Bo został ZWIEDZIONY przez Szatana.markulus pisze: więc zapytam skad wział sie grzech u Adama
na czym polega zwiedzenie?
na tym że człowiek mysli że robi dobrze ale FAKTYCZNIE czyni źle.
Bo został ZWIEDZIONY przez Szatana.markulus pisze: więc zapytam skad wział sie grzech u Adama
Lash pisze:Bo został ZWIEDZIONY przez Szatana.markulus pisze: więc zapytam skad wział sie grzech u Adama
na czym polega zwiedzenie?
na tym że człowiek mysli że robi dobrze ale FAKTYCZNIE czyni źle.
Puritan pisze:arminianie są bardzo negatywnie i agresywnie nastawieni do ludzi nie dzielących ich poglądów
Lash pisze:to jest dobra uwaga i chcaielm napisac podobnie ....Puritan pisze:fido pisze:Zgadzam się z tobą Puritan, w sumie dla mnie arminianizm jest ominięciem łaski. Tzn arminianie uważają, że są zbawieni dzięki jakiemuś uczynkowi np. szukaniu BOGA, albo dzięki temu że byli bardziej wyczuleni na głos PANA niż Ci którzy są niezbawieni
Ja rozróżniłbym arminianizm od arminian. Mogą być arminianie, którzy chociaż zostali zbawieni (czyli również uwierzyli, że ich uczynki nie mają wpływu na ich zbawienie) to jednak pod wpływem fałszywych nauk popadli w błąd wątpienia w to, że życie wieczne jest rzeczywiście wieczne.
Dobrze to ujął Charles Haddon Spurgeon, który arminianizm potępiał:
Doktryna usprawiedliwienia głoszona przez arminian, jest niczym innym jak doktryną zbawienia przez uczynki.
Ale równocześnie niektórych arminian uważał za wielkich chrześcijan:
Charakter Jana Wesley’a bez wątpienia stoi w samo-poświęceniu, gorliwości, świętości i komunii z Bogiem; żył on daleko ponad powszechny poziom zwykłych chrześcijan i był on jednym „z tych, dla których świat nie był wart”. Wierzę, że są tłumy ludzi, którzy nie mogą dostrzec tych prawd, albo przynajmniej, nie mogą dostrzec ich w sposób w jaki my je ujmujemy, którzy pomimo tego przyjęli Chrystusa jako ich Zbawiciela i są tak samo drodzy sercu Boga łaski jak najpoprawniejszy kalwinista.
fido pisze:Zgadzam się z tobą Puritan, w sumie dla mnie arminianizm jest ominięciem łaski. Tzn arminianie uważają, że są zbawieni dzięki jakiemuś uczynkowi np. szukaniu BOGA, albo dzięki temu że byli bardziej wyczuleni na głos PANA niż Ci którzy są niezbawieni... A BÓG Jest przedstawiany jako nieBÓG. Tzn jako ktoś kto nie ma władzy nad ludzmi, jakoby to ludzie decydowali czy zostaną tymi owieczkami czy kozłami, nie stwórca- który już stworzył.
św.tomek pisze:[...]
a w praktyce jest to jedyniekwestia sposobu opisania faktów.
nieutracalnicy (czy kalwińscy, czy arminaińscy) powiedzą: on nigdy nie wierzył
utracalnicy powiedzą: on odpadł od wiary
A co powiedział człowiek?markulus pisze:Lash pisze:Bo został ZWIEDZIONY przez Szatana.markulus pisze: więc zapytam skad wział sie grzech u Adama
na czym polega zwiedzenie?
na tym że człowiek mysli że robi dobrze ale FAKTYCZNIE czyni źle.
niestety Lash ze zwiedzeniem mamy do czynienia wtedy gdy nie opieramy się na tym co powiedział Bóg a na tym co sami uważamy za dobre i właściwe
Bóg powiedział "nie zrywaj bo umrzesz"
Szatan powiedział "czy napewno Bóg powiedział" ?
św.tomek pisze:Puritan pisze:arminianie są bardzo negatywnie i agresywnie nastawieni do ludzi nie dzielących ich poglądów
tiaaa
tylko ze od kilkiu dni mamy na tym forum istny festiwal nienawiści do arminianizmu urządzony przez kalwińską brać, która z zapałem "boba budowniczego" buduje na tym forum czarną legendę arminianizu oparta o na fałszu - juz nawet sie dowiedzieliśmy ostatno, że armninianizm tokościół antychryta
ale na fałszu niczego dobrego nie zbudujecie panowie
św.tomek pisze:Lash pisze:to jest dobra uwaga i chcaielm napisac podobnie ....Puritan pisze:fido pisze:Zgadzam się z tobą Puritan, w sumie dla mnie arminianizm jest ominięciem łaski. Tzn arminianie uważają, że są zbawieni dzięki jakiemuś uczynkowi np. szukaniu BOGA, albo dzięki temu że byli bardziej wyczuleni na głos PANA niż Ci którzy są niezbawieni
Ja rozróżniłbym arminianizm od arminian. Mogą być arminianie, którzy chociaż zostali zbawieni (czyli również uwierzyli, że ich uczynki nie mają wpływu na ich zbawienie) to jednak pod wpływem fałszywych nauk popadli w błąd wątpienia w to, że życie wieczne jest rzeczywiście wieczne.
Dobrze to ujął Charles Haddon Spurgeon, który arminianizm potępiał:
Doktryna usprawiedliwienia głoszona przez arminian, jest niczym innym jak doktryną zbawienia przez uczynki.
Ale równocześnie niektórych arminian uważał za wielkich chrześcijan:
Charakter Jana Wesley’a bez wątpienia stoi w samo-poświęceniu, gorliwości, świętości i komunii z Bogiem; żył on daleko ponad powszechny poziom zwykłych chrześcijan i był on jednym „z tych, dla których świat nie był wart”. Wierzę, że są tłumy ludzi, którzy nie mogą dostrzec tych prawd, albo przynajmniej, nie mogą dostrzec ich w sposób w jaki my je ujmujemy, którzy pomimo tego przyjęli Chrystusa jako ich Zbawiciela i są tak samo drodzy sercu Boga łaski jak najpoprawniejszy kalwinista.
to jest NIEPRADZIWA uwaga
nie jest prawdą, że arminainie wątpią w pewność zbawienia - arminainizm nie implikuje, choć też nie wyklucza utracalności zbawiania
św.tomek pisze:a w praktyce jest to jedyniekwestia sposobu opisania faktów.
nieutracalnicy (czy kalwińscy, czy arminaińscy) powiedzą: on nigdy nie wierzył
utracalnicy powiedzą: on odpadł od wiary
fantomik pisze:św.tomek pisze:[...]
a w praktyce jest to jedyniekwestia sposobu opisania faktów.
nieutracalnicy (czy kalwińscy, czy arminaińscy) powiedzą: on nigdy nie wierzył
utracalnicy powiedzą: on odpadł od wiary
Skupiasz się Bracie na ocenienianiu człowieka, a tutaj nie chodzi o ocenianie człowieka, bo my nie jesteśmy Bogiem.
Całkiem inaczej zaczyna myślę rozmowa wyglądać jeśli się skupimy na Jezusie Chrystusie, który wierzę, że ostatecznie nie utraci żadnej ze swoich owieczek, bo one jego głos znają i za obcym nie pójdą.
Lash pisze:św.tomek pisze:Puritan pisze:arminianie są bardzo negatywnie i agresywnie nastawieni do ludzi nie dzielących ich poglądów
tiaaa
tylko ze od kilkiu dni mamy na tym forum istny festiwal nienawiści do arminianizmu urządzony przez kalwińską brać, która z zapałem "boba budowniczego" buduje na tym forum czarną legendę arminianizu oparta o na fałszu - juz nawet sie dowiedzieliśmy ostatno, że armninianizm tokościół antychryta
ale na fałszu niczego dobrego nie zbudujecie panowie
Na kilkunastu forach jest festiwal nienawisci do kalwinizmu
Lash pisze:a n tym forum zadnemu arminianiscie nawet jawnie dopusczjacemu sie nieprawdy nie dano punktu za poglady.
Wiec daruj sobie
św.tomek pisze:Lash pisze:to jest dobra uwaga i chcaielm napisac podobnie ....Puritan pisze:fido pisze:Zgadzam się z tobą Puritan, w sumie dla mnie arminianizm jest ominięciem łaski. Tzn arminianie uważają, że są zbawieni dzięki jakiemuś uczynkowi np. szukaniu BOGA, albo dzięki temu że byli bardziej wyczuleni na głos PANA niż Ci którzy są niezbawieni
Ja rozróżniłbym arminianizm od arminian. Mogą być arminianie, którzy chociaż zostali zbawieni (czyli również uwierzyli, że ich uczynki nie mają wpływu na ich zbawienie) to jednak pod wpływem fałszywych nauk popadli w błąd wątpienia w to, że życie wieczne jest rzeczywiście wieczne.
Dobrze to ujął Charles Haddon Spurgeon, który arminianizm potępiał:
Doktryna usprawiedliwienia głoszona przez arminian, jest niczym innym jak doktryną zbawienia przez uczynki.
Ale równocześnie niektórych arminian uważał za wielkich chrześcijan:
Charakter Jana Wesley’a bez wątpienia stoi w samo-poświęceniu, gorliwości, świętości i komunii z Bogiem; żył on daleko ponad powszechny poziom zwykłych chrześcijan i był on jednym „z tych, dla których świat nie był wart”. Wierzę, że są tłumy ludzi, którzy nie mogą dostrzec tych prawd, albo przynajmniej, nie mogą dostrzec ich w sposób w jaki my je ujmujemy, którzy pomimo tego przyjęli Chrystusa jako ich Zbawiciela i są tak samo drodzy sercu Boga łaski jak najpoprawniejszy kalwinista.
to jest NIEPRADZIWA uwaga
nie jest prawdą, że arminainie wątpią w pewność zbawienia - arminainizm nie implikuje, choć też nie wyklucza utracalności zbawiania
Ale pełny 5 punktowy Armianinizm to postuluje
5. Odpadnięcie od laski
Ci, którzy uwierzyli i są prawdziwie zbawieni mogą stracić swoje zbawienie poprzez to, iż zawiodą w wytrwaniu w ich wierze, etc.
Lash pisze:św.tomek pisze:a w praktyce jest to jedyniekwestia sposobu opisania faktów.
nieutracalnicy (czy kalwińscy, czy arminaińscy) powiedzą: on nigdy nie wierzył
utracalnicy powiedzą: on odpadł od wiary
Ja smiało moge rzecz wirzył i odpadł od wiary choc mam poglady kalwinskie .
Wieć nie ma takich konotacji
św.tomek pisze:Lash pisze:św.tomek pisze:Puritan pisze:arminianie są bardzo negatywnie i agresywnie nastawieni do ludzi nie dzielących ich poglądów
tiaaa
tylko ze od kilkiu dni mamy na tym forum istny festiwal nienawiści do arminianizmu urządzony przez kalwińską brać, która z zapałem "boba budowniczego" buduje na tym forum czarną legendę arminianizu oparta o na fałszu - juz nawet sie dowiedzieliśmy ostatno, że armninianizm tokościół antychryta
ale na fałszu niczego dobrego nie zbudujecie panowie
Na kilkunastu forach jest festiwal nienawisci do kalwinizmu
w którym nie biorę udziału, jak zapewne zauważyłeś, więc daruj sobie uwagi w stylu: "a uwas bija murzynów"
św.tomek pisze:osobiście wolę dostać milon punktów karnych, niż czytać brednie o tym, że jestem w religii antychrystaLash pisze:a n tym forum zadnemu arminianiscie nawet jawnie dopusczjacemu sie nieprawdy nie dano punktu za poglady.
Wiec daruj sobie
św.tomek pisze: a to, że jako admini nie jesteście obrzydliwie stronniczy, nie jest powodem do chluby - bo to troche jak w tym dowcipie o Leninie, który mógl uderzyć chłopca, ale tego nie zrobił, co dowodzi , że Lenin kochał dzieci
św.tomek pisze:św.tomek pisze:Lash pisze:to jest dobra uwaga i chcaielm napisac podobnie ....Puritan pisze:fido pisze:Zgadzam się z tobą Puritan, w sumie dla mnie arminianizm jest ominięciem łaski. Tzn arminianie uważają, że są zbawieni dzięki jakiemuś uczynkowi np. szukaniu BOGA, albo dzięki temu że byli bardziej wyczuleni na głos PANA niż Ci którzy są niezbawieni
Ja rozróżniłbym arminianizm od arminian. Mogą być arminianie, którzy chociaż zostali zbawieni (czyli również uwierzyli, że ich uczynki nie mają wpływu na ich zbawienie) to jednak pod wpływem fałszywych nauk popadli w błąd wątpienia w to, że życie wieczne jest rzeczywiście wieczne.
Dobrze to ujął Charles Haddon Spurgeon, który arminianizm potępiał:
Doktryna usprawiedliwienia głoszona przez arminian, jest niczym innym jak doktryną zbawienia przez uczynki.
Ale równocześnie niektórych arminian uważał za wielkich chrześcijan:
Charakter Jana Wesley’a bez wątpienia stoi w samo-poświęceniu, gorliwości, świętości i komunii z Bogiem; żył on daleko ponad powszechny poziom zwykłych chrześcijan i był on jednym „z tych, dla których świat nie był wart”. Wierzę, że są tłumy ludzi, którzy nie mogą dostrzec tych prawd, albo przynajmniej, nie mogą dostrzec ich w sposób w jaki my je ujmujemy, którzy pomimo tego przyjęli Chrystusa jako ich Zbawiciela i są tak samo drodzy sercu Boga łaski jak najpoprawniejszy kalwinista.
to jest NIEPRADZIWA uwaga
nie jest prawdą, że arminainie wątpią w pewność zbawienia - arminainizm nie implikuje, choć też nie wyklucza utracalności zbawiania
Ale pełny 5 punktowy Armianinizm to postuluje
tym niemniej nie chrakteryzuje to wszystkich arminian, więc jest to niepurawnione uogólnienie
tylko ze od kilkiu dni mamy na tym forum istny festiwal nienawiści do arminianizmu urządzony przez kalwińską brać, która z zapałem "boba budowniczego" buduje na tym forum czarną legendę arminianizu oparta o na fałszu - juz nawet sie dowiedzieliśmy ostatno, że armninianizm tokościół antychryta
św.tomek pisze:5. Odpadnięcie od laski
Ci, którzy uwierzyli i są prawdziwie zbawieni mogą stracić swoje zbawienie poprzez to, iż zawiodą w wytrwaniu w ich wierze, etc.
mnóstwo tekstów Biblijnych uprawnia nas do tgo, by taka możliwość bardzo poważnie rozważyć
św.tomek pisze:nawet uznając, że uwierzywszy stał się dzieckiem Bożym i otrzymał Ducha Świętego?Lash pisze:Ja smiało moge rzecz wirzył i odpadł od wiary choc mam poglady kalwinskie .św.tomek pisze: a w praktyce jest to jedyniekwestia sposobu opisania faktów.
nieutracalnicy (czy kalwińscy, czy arminaińscy) powiedzą: on nigdy nie wierzył
utracalnicy powiedzą: on odpadł od wiary
Wieć nie ma takich konotacji
św.tomek pisze:[...]
wręcz przeciwnie
ja właśnie uciekam od oceniania człowieka
dla mnie nie ma znaczenia, czy ktoś odpadł od wiary czy nigdy nie wierzył - ja wiem tylko, że powninenem go wzywać do pokuty i już
[...]
"a jak pójdą to znaczy, że nie były owieczkami"
"a jak wrócą, to znaczy, że jednak były"
czemu służą takie dywagacje?
św.tomek pisze:[...]róbmy swoje:
24. Temu zaś, który może was ustrzec od upadku i stawić nienagannymi i rozradowanymi wobec swej chwały,
25. jedynemu Bogu, Zbawcy naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, chwała, majestat, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i na wszystkie wieki! Amen.[/i]
(Jud 1:20-25)
Rafi pisze:jako metodysta (zaliczany więc do arianistów)
Ponieważ to kalwińskie forum.
Wróć do „Apologia Chrześcijaństwa”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości