Świadkowie Jehowy
- Jeremiasz
- Posty: 801
- Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
- wyznanie: Inne protestanckie
- Lokalizacja: Polska
- O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
No i wiecie co w związku z tym, jest takiego idiotycznego w tym co strażnica głosi, a zaczyna to już dostrzegać? Mianowicie to; że Pan Bóg nie mógłby stworzyć anioła który ma mu służyć i zaprosić go do swego serca, czy głębokości łona, osoby Boga.
Jeżeli Duch Boży jest w Bogu, a Paweł mówi w 1 Kor.2,10:"B.T. Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. "B.W.Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. " " to znaczy że nie stoi obok tronu Boga jak chcą tego świadkowie.
Jeżeli Duch Boży jest w Bogu, a Paweł mówi w 1 Kor.2,10:"B.T. Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. "B.W.Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. " " to znaczy że nie stoi obok tronu Boga jak chcą tego świadkowie.
- Jeremiasz
- Posty: 801
- Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
- wyznanie: Inne protestanckie
- Lokalizacja: Polska
- O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Jeremiasz pisze:No i wiecie co w związku z tym, jest takiego idiotycznego w tym co strażnica głosi, a zaczyna to już dostrzegać? Mianowicie to; że Pan Bóg nie mógłby stworzyć anioła który ma mu służyć i zaprosić go do swego serca, czy głębokości łona, osoby Boga.
Jeżeli Duch Boży jest w Bogu, a Paweł mówi w 1 Kor.2,10:"B.T. Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. "B.W.Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. " " to znaczy że nie stoi obok tronu Boga jak chcą tego świadkowie.
Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Izajasz 44,24:Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
- KAAN
- Posty: 17206
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Dziwna teoria, nieprawdziwa, bo Pan Jezus jest Stwórcą, jego Słowem i rękoma wszystko zostało stworzone. Za daleko idziesz w swoich pomysłach na istotę Boga.Jeremiasz pisze:Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Izajasz 44,24:Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Re: Świadkowie Jehowy
Jeremiasz pisze:Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Takie dziwne rzeczy wychodzą, jak się dzieli Boga na części.
Bóg jest jeden.
I sam jeden stwarzał świat.
W Ojcu, Synu i Duchu wszystko powstało.
- agent terenowy
- Posty: 1965
- Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
- wyznanie: Brak_denominacji
- Lokalizacja: HOŻUF ;)
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Jedno z lepszych pytań, jakie ja zadaję to: Czy twoje grzechy są przebaczone?
Większość świadków nie ma tej pewności, i jak mówią, że nie, albo że nie wiedzą, zachęcam ich do porozmawianiu z Jehową o przebaczeniu ich grzechów.
Co najlepsze, nie trzeba się tu kłócić o doktryny, bo pytanie dotyka takiego kogoś osobiście.
A jak już się dogada z Bogiem - On już go poprowadzi.
Większość świadków nie ma tej pewności, i jak mówią, że nie, albo że nie wiedzą, zachęcam ich do porozmawianiu z Jehową o przebaczeniu ich grzechów.
Co najlepsze, nie trzeba się tu kłócić o doktryny, bo pytanie dotyka takiego kogoś osobiście.
A jak już się dogada z Bogiem - On już go poprowadzi.
Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
tym trudniej z niego wstać
- Realista
- Posty: 1278
- Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
- wyznanie: Inne nie-protestanckie
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
KAAN pisze:Dziwna teoria, nieprawdziwa, bo Pan Jezus jest Stwórcą, jego Słowem i rękoma wszystko zostało stworzone. Za daleko idziesz w swoich pomysłach na istotę Boga.Jeremiasz pisze:Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Izajasz 44,24:Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Interesujące...to dlaczego wczesne symbole wyłącznie Ojca nazywały Stwórcą?
Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
http://christianismirestitutio.pl/
- KAAN
- Posty: 17206
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
A symbole to mają jakąś moc profetyczną? Są Słowem Bożym, objawieniem?Realista pisze:KAAN pisze:Dziwna teoria, nieprawdziwa, bo Pan Jezus jest Stwórcą, jego Słowem i rękoma wszystko zostało stworzone. Za daleko idziesz w swoich pomysłach na istotę Boga.Jeremiasz pisze:Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Izajasz 44,24:Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Interesujące...to dlaczego wczesne symbole wyłącznie Ojca nazywały Stwórcą?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Realista
- Posty: 1278
- Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
- wyznanie: Inne nie-protestanckie
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
A symbole to mają jakąś moc profetyczną? Są Słowem Bożym, objawieniem?
Są wyrazem ówczesnej wiary kościoła. Biblia również tytuł kreatora rezerwuje dla Boga Ojca.
- KAAN
- Posty: 17206
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Kościół nie opiera się na tradycji, nie jest prawdą to co piszesz.Realista pisze:A symbole to mają jakąś moc profetyczną? Są Słowem Bożym, objawieniem?
Są wyrazem ówczesnej wiary kościoła.
Nie jest to prawda.Realista pisze: Biblia również tytuł kreatora rezerwuje dla Boga Ojca.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Jeremiasz
- Posty: 801
- Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
- wyznanie: Inne protestanckie
- Lokalizacja: Polska
- O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Realista pisze:KAAN pisze:Dziwna teoria, nieprawdziwa, bo Pan Jezus jest Stwórcą, jego Słowem i rękoma wszystko zostało stworzone. Za daleko idziesz w swoich pomysłach na istotę Boga.Jeremiasz pisze:Dlatego też Pan Bóg Jahwe powiedział; że gdy stwarzał świat, to obok niego nie było nikogo, bo jego Syn będący wtedy Duchem, mieszkał wewnątrz niego: w jego sercu, w jego głębokościach, w jego osobie, w jego łonie.
Izajasz 44,24:Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Interesujące...to dlaczego wczesne symbole wyłącznie Ojca nazywały Stwórcą?
Nie tylko symbole, ale również samo słowo Boga mówi, że to Bóg Ojciec Jahwe stworzył świat (Izajasz 44,24).
KAAN mówi że jest to teoria dziwna i nieprawdziwa?
Dla kościoła jest rzeczą wiadomą że to Pan Jezus Chrystus stworzył świat i wszystko co w nim jest (Ew.Jana 1,3 i Kolosan 1,16) a Hebr.1,2; że to Bóg Ojciec przez Syna Jezusa Chrystusa stworzył wszystko.
Jaka w tym tajemnica? Bóg Jahwe mówi w Izajaszu 44,24 że to on wszystko stworzył, a Jan i Paweł mówią że to Jezus wszystko stworzył, ewentualnie w Hebr.1,2 Bóg Ojciec przez Syna.
Dwie osoby pretendują do roli stwórcy - pierwszeństwo ma Bóg Ojciec, bo on bezpośrednio się wypowiada w tej sprawie.
Gdy Bóg Ojciec przemawiał do Izajasza Syn Boży nie był jeszcze objawiony. Jego rola w dziele stworzenia nie była znana. Objawienie nowotestamentowe nie zmienia znaczenia słów Boga Ojca Jahwe z Iz.44,24, ale je dopełnia.
Znamiennym jest to, że Bóg Ojciec Jahwe stwierdza; gdy rozpościerałem ziemię i rozpinałem niebiosa, nikogo ze mną nie było.
Zadziwiająca jest więc relacja i stosunek Ojca do Syna, bo wiemy, że to Syn wszystko stworzył ewentualnie Ojciec przez Syna.
5 Moj.6,4:" Słuchaj, Izraelu! Pan jest Bogiem naszym, Pan jedynie!"
To mówi Jahwe, Bóg Ojciec.
Izajasz 46,9:"Ja jestem Bogiem i nie ma innego, ja jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja." a wiemy że taki jak Ojciec, jest Syn (Hebr.1,3).
I wiemy, że Bóg Ojciec nigdy kogoś takiego jak On nie stworzył: Izajasz 43,10: "...przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy."
Dlatego relacja Ojca I Syna jest taka: Iz.44,24: Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
- Realista
- Posty: 1278
- Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
- wyznanie: Inne nie-protestanckie
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
KAAN pisze:Kościół nie opiera się na tradycji, nie jest prawdą to co piszesz.
Cały Nowy Testament jest póki co najstarszym zachowanym zbiorem tradycji.
KAAN pisze:Nie jest to prawda.
Oczywiście, że tak - Jezus jest wielokrotnie odróżniony od Stwórcy Wszechrzeczy, stąd wynika prosty wniosek, że nie był postrzegany w ten sposób.
- Jeremiasz
- Posty: 801
- Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
- wyznanie: Inne protestanckie
- Lokalizacja: Polska
- O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Jeremiasz pisze:Dlatego relacja Ojca I Syna jest taka: Iz.44,24: Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Raczej należałoby zadać pytanie: Dlaczego - dlaczego relacja Ojca I Syna jest taka: Iz.44,24: Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?
Jest osoba Jezusa, taka sama jak osoba Ojca (Hebr..1,3). Bóg Ojciec mówi, że Boga takiego jak on sam, nigdy nie stworzy (Iz.43,10), a że Jezus wtedy gdy te słowa były wypowiadane istniał, więc możemy wiedzieć; że Jezus nie został stworzony.
Tak więc to co mówi Paweł w 1 Kor.8,6:
"wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy."
mówi nam; że chociaż jest odrębność osoby Ojca i Syna, Bóg Ojciec siebie i Syna nazywa jednym Bogiem Iz.44,24:" Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?"[/quote]
Należy jedynie uwierzyć Bogu i nie zmieniać jego słowa, wierzyć i przyjąć to, co On sam o sobie mówi.
- KAAN
- Posty: 17206
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
Tak, nieprawdziwa, Biblia uczy że Bóg stworzył wszystko, że Syn stworzył wszystko, że Duch uczestniczył w akcie stworzenia. Ojciec , Syn i Duch Święty to ten sam Bóg.Jeremiasz pisze:Realista pisze:KAAN pisze:Dziwna teoria, nieprawdziwa, bo Pan Jezus jest Stwórcą, jego Słowem i rękoma wszystko zostało stworzone. Za daleko idziesz w swoich pomysłach na istotę Boga.
Interesujące...to dlaczego wczesne symbole wyłącznie Ojca nazywały Stwórcą?
Nie tylko symbole, ale również samo słowo Boga mówi, że to Bóg Ojciec Jahwe stworzył świat (Izajasz 44,24).
KAAN mówi że jest to teoria dziwna i nieprawdziwa?
To prawda.Dla kościoła jest rzeczą wiadomą że to Pan Jezus Chrystus stworzył świat i wszystko co w nim jest (Ew.Jana 1,3 i Kolosan 1,16) a Hebr.1,2; że to Bóg Ojciec przez Syna Jezusa Chrystusa stworzył wszystko.
Nie ewentualnie, ale nie należy mówić że tylko Ojciec jest JHVH i oddzielać JHVH od Syna i Ducha Świętego.Jaka w tym tajemnica? Bóg Jahwe mówi w Izajaszu 44,24 że to on wszystko stworzył, a Jan i Paweł mówią że to Jezus wszystko stworzył, ewentualnie w Hebr.1,2 Bóg Ojciec przez Syna.
Tworzysz teorię Boga podzielonego, a Bóg jest EHAT.Dwie osoby pretendują do roli stwórcy - pierwszeństwo ma Bóg Ojciec, bo on bezpośrednio się wypowiada w tej sprawie.
To właśnie jet błędna teoria Boga podzielonego, Bóg jest jeden i JHVH w ST to nie jest tylko Ojciec.Znamiennym jest to, że Bóg Ojciec Jahwe stwierdza; gdy rozpościerałem ziemię i rozpinałem niebiosa, nikogo ze mną nie było.
Zadziwiająca jest więc relacja i stosunek Ojca do Syna, bo wiemy, że to Syn wszystko stworzył ewentualnie Ojciec przez Syna.
To nieprawda! To Bóg Ojciec, Syn i Duch Święty. Pan EHAT - jedność w wielości.5 Moj.6,4:" Słuchaj, Izraelu! Pan jest Bogiem naszym, Pan jedynie!"
To mówi Jahwe, Bóg Ojciec.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- KAAN
- Posty: 17206
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
To nie jest prawda, NT to objawione Słowo Boże.Realista pisze:KAAN pisze:Kościół nie opiera się na tradycji, nie jest prawdą to co piszesz.
Cały Nowy Testament jest póki co najstarszym zachowanym zbiorem tradycji.
To nieprawda, Syn jest Stwórcą, tym samym co Ojciec i Duch Święty.Realista pisze:Oczywiście, że tak - Jezus jest wielokrotnie odróżniony od Stwórcy Wszechrzeczy, stąd wynika prosty wniosek, że nie był postrzegany w ten sposób.KAAN pisze:Nie jest to prawda.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Realista
- Posty: 1278
- Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
- wyznanie: Inne nie-protestanckie
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Świadkowie Jehowy
KAAN pisze:Kościół nie opiera się na tradycji, nie jest prawdą to co piszesz.
Oczywiście, że opiera Nowy Testament to tradycja przelana na papier. Zresztą w NT widać wiele paralelnie rozwijających się tradycji Kościół w Jerozolimie praktykujący zwyczaje wynikające z prawa i Paweł postępujący liberalizacje w tym zakresie.
Tak sfrunął z nieba. Cytaty z klasyków to też natchnione Słowo Boże? Hymn astronomiczny na część Dzeusa Boga i Stwórcy cytowany przez Pawła itp. będący integralną częścią NT też jest "natchniony"?To nie jest prawda, NT to objawione Słowo Boże.
Syn jest stworzeniem jak każdy prawdziwy człowiek. Duch święty jest expressis verbis nazwany mocą, zatem jest jakością. Owszem modalisci identyfikowali Ojca, Syna i Ducha św jako jednego Boga Stwórcę i to jest tradycja starsza niż trynitarne nowinkarstwo.KAAN pisze:To nieprawda, Syn jest Stwórcą, tym samym co Ojciec i Duch Święty.
Wróć do „Apologia Chrześcijaństwa”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość