PROTESTANCI

Opcja numer 3: Nie wszystkie choroby są od Boga ani od szatana. Ludzie niewierzący chorują z powodu grzechu i nie jest to choroba od Boga, a od szatana, który trzyma ich w niewoli jakiegoś grzechu.

A ja uważam że sa takie i takie.

Tu przykład choroby od szatana

Łk 13:16 bw "A czy tej córki Abrahama, którą szatan związał już od osiemnastu lat, nie należało rozwiązać od tych pęt w dniu sabatu?"

A to choroba która miała służyć wyższemu celowi

J 9:3 bw "Odpowiedział Jezus: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, lecz [b]aby się na nim objawiły dzieła Boże."[/b]


A to choroba w celach wychowawczych

2Kor 12:7 bw "Bym się więc z nadzwyczajności objawień zbytnio nie wynosił, wbity został cierń w ciało moje, jakby posłaniec szatana, by mnie policzkował, abym się zbytnio nie wynosił."

No i bywają zwykłe przeziębienia

Małgorzata pisze:Są dwie teorie:
1.Choroby, kłopoty są od szatana.
2.Choroby, kłopoty są od Boga, aby nas wychować.
Ja zdecydowanie opowiadam się za 1.
A ty?

Ja póki co mam zdanie, że choroby i kłopoty są wynikiem życia w jeszcze naszym fizycznym ciele
i nie jest to nasz docelowy stan.
Natomiast, kto stoi za sterami? Wierzę, że Bóg ma kontrolę nad wszystkim łącznie z tym, czym
doświadcza nas szatan lub co nam doskwiera z grzesznej natury. Twierdzę tak zwłaszcza po lekturze
księgi Hioba i tym wersecie:
"Ja jestem a oprócz mnie nie ma boga. Ja pozbawiam życia i darzę życiem, Ja ranię i leczę" Pwt 32:39

Myślę, że magda bardzo trafnie to opisała w poście wyżej.
Co więcej uważam, że wszystko na co zezwala Bóg jest w ostateczności
ukierunkowane na oddanie Jemu chwały.

magda pisze: 9:3 bw "Odpowiedział Jezus: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, lecz aby się na nim objawiły dzieła Boże."

A gdzie tu jest napisane, ze to od Boga?
Za to Bóg zawsze objawia swoją chwałę rozwiązując problemy.

magda pisze:A to choroba w celach wychowawczych
2Kor 12:7 bw "Bym się więc z nadzwyczajności objawień zbytnio nie wynosił, wbity został cierń w ciało moje, jakby posłaniec szatana, by mnie policzkował, abym się zbytnio nie wynosił."

Cierń to według ciebie choroba?? Dlaczego tak uważasz?

Małgorzata pisze:A gdzie tu jest napisane, ze to od Boga?
Za to Bóg zawsze objawia swoją chwałę rozwiązując problemy.

Ludzie myśleli że choroba jest wynikiem grzechu, owszem też jest ale w tym wypadku ta choroba była po to żeby się okazała chwała Boża czyli to nie wynik grzechu tylko inny cel i przyczyna.

Małgorzata pisze:Cierń to według ciebie choroba?? Dlaczego tak uważasz?

Bo też mam taki cierń

magda pisze:Bo też mam taki cierń

Cierniem Pawła były rany z powodu zdarzen w Listrze (próba ukamieniowania).
Ktoś cię, magdo, obrzucał kamieniami?

magda pisze:czyli to nie wynik grzechu

Oczywiście, że nie. To działanie szatana, ale Bóg uzdrawiając objawia swoją chwałę.

Małgorzata pisze:Cierniem Pawła były rany z powodu zdarzen w Listrze (próba ukamieniowania).
Ktoś cię, magdo, obrzucał kamieniami?

Askąd o tym wiesz bo Biblia o tym nie mówi, są inni co twierdzą że paweł ślepł i to był cierń. Każdy ma swój i ja mam swój.

magda pisze:

Małgorzata pisze:Cierniem Pawła były rany z powodu zdarzen w Listrze (próba ukamieniowania).
Ktoś cię, magdo, obrzucał kamieniami?

Askąd o tym wiesz bo Biblia o tym nie mówi, są inni co twierdzą że paweł ślepł i to był cierń. Każdy ma swój i ja mam swój.

Skąd wiem? Z Biblii.

Dz.14:19 Tymczasem nadeszli z Antiochii i z Ikonium Żydzi i namówiwszy tłum, ukamienowali Pawła i wywlekli go za miasto, sądząc, że umarł.
20 Kiedy go jednak uczniowie obstąpili, wstał i wszedł do miasta; nazajutrz zaś odszedł z Barnabą do Derbe.

Derbe to miejscowość w Galacji. I o tej niemocy ciała pisze Paweł:
Gal.4:13 Wiecie przecież, ze z powodu choroby ciała zwiastowałem wam za pierwszym razem ewangelię.

Wspomina również:
2Kor.11:25 Trzy razy byłem chłostany, raz ukamienowany, trzy razy rozbił się ze mną okręt, dzień i noc spędziłem w głębinie morskiej.
by w tymże samym liście wspomnieć o cierniu 2Kor.12:7
Zatem cierniem mogą być ciężkie doświadczenia i przeciwności Pawła.

Małgorzata pisze: mogą być

Ale nie muszą i możed nie są. Może miał chora wątrobę??/

magda pisze:

Małgorzata pisze: mogą być

Ale nie muszą i możed nie są. Może miał chora wątrobę??/

Podaj werset z Biblii.
Był chłostany, kamieniowany itd, ledwo uchodził z życiem a za cierń ma traktować chorą wątrobę??

Małgorzata pisze:Podaj werset z Biblii.
Był chłostany, kamieniowany itd, ledwo uchodził z życiem a za cierń ma traktować chorą wątrobę??

Małgosiu podałam że równie dobrze może mieć chorą wątrobę bo o tym nic nie wiemy. Biblia nic nie mówi co było tym cierniem. Możemy się domyślać ale na pewno nic nie wiemy . Na tym forum ktoś juz się upierał ze to na pewno ślepota bo pisał wielkimi literami, to wszystko domysły . Nie wiemy to nie wymyślajmy i nie bądxźmy pewni tego o czym nie wiemy.

Tak zapytam, bo trochę straciłam rozeznanie: jakie właściwie ma znaczenie, co było cierniem?

josta pisze:jakie właściwie ma znaczenie, co było cierniem?

Dla mnie nie ma to znaczenia, dla apostołów też nie miało bo by napisali, ważne jest że taki cierń był.

magda pisze:

josta pisze:jakie właściwie ma znaczenie, co było cierniem?

Dla mnie nie ma to znaczenia, dla apostołów też nie miało bo by napisali, ważne jest że taki cierń był.

...i że był z woli i na chwałę bożą

josta pisze:

magda pisze:

josta pisze:jakie właściwie ma znaczenie, co było cierniem?

Dla mnie nie ma to znaczenia, dla apostołów też nie miało bo by napisali, ważne jest że taki cierń był.

...i że był z woli i na chwałę bożą

Uważasz, ze wolą Bożą jest ludzi obdarzać chorobami??