Naród żydowski i państwo Izrael w świetle NT

[Hallers]

Mam pytanie odnoście narodu żydowskiego i Izraela.

Co możecie powiedzieć o tych dwóch kwestiach patrząc na nie przez Słowo Boże?

Jeżeli wierzący chrześcijanie są nowym Izraelem to jaki stosunek ma Bóg do żydów - czy nadal są Jego Narodem Wybrany?

A także jaki stosunek powinni mieć chrześcijanie względem osób narodowości żydowskiej i obecnego państwa Izrael?

[fantomik]

Poniżej moje krótkie przemyślenia:

a. czy nadal są Narodem Wybranym

Bóg w ST wybrał Izrael aby o Nim świadczył całemu światu. (nie pamiętam cytatu ale zapewne można łatwo wygooglać)

Pan Jezus przed wniebowstąpieniem powiedział: (Dz.Ap. 1:8; BW)
"Ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.". Należy zauważyc dwie rzeczy:
1. w zgromadzeniu tym byli tylko nawróceni żydzi
2. świadkami w Jerozolimie, potem całej Judei (więc obszar większy niż Jerozolima, ale nadal cały żydowski), potem Samarii (znów większy i tym razem już nie stricte żydowski, ale jak wiemy samarytanie wyznawali tego samego Boga), a na końcu aż po krańce ziemii (tutaj mamy ewidentnie pogaństwo).

My (poganie) jesteśmy tylko wszczepionymi gałązkami w drzewo oliwne, a to ich (żydów) głównym zadaniem miałobyć świadczenie o Bogu. Oczywiście, nie należy myśleć, że My nie mamy świadczyć, ale należy wiedzieć, że to pierwotnie żydzi mieli to czynić i tym bardziej Bóg będzie im w tym pomagał gdy się nawrócą.
Więc czy są nadal Narodem Wybranym -- oczywiście, że są, tylko również nadal uparcie odrzucają swojego Mesjasza i z wszelakimi tego konsekwencjami.
(myślenie, że Żydzi już nie są Narodem Wybranym i zostali przez kogoś "zastąpieni" może prowadzić do powtórnego holokaustu, który nie tak znowu dawno miał miejsce -- więc warto na to uważać)

b. jaki stosunek do narodowości żydowskiej powinni mieć chrześcijanie:

Powinni zwiastować im Ewangelię i modlić się o ich nawrócenie oczywiście.
Niestety ostatnio obserwuję w różnych zborach pewne niezdrowe fascynacje izraelem, które niestety kończą się tym, że osoby przebywające "pod Łaską" same z powrotem pakują się "pod Prawo", ale o tym niezdrowym postępowaniu pisał już ap. Paweł.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Hallers]

Dopiszę jeszcze że do postawienia tych pytań zmusiła mnie publikacja kościoła Miech Ducha w której można przeczytać że jako chrześcijanie powinniśmy wspierać żydów oraz Izrael nawet łożąc na niego ... finansowo.

Niestety na podparcie tych tez w całej publikacji znalazłem tylko jedno odniesienie do Słowa Bożego a mianowicie werset z Izajasza : Pocieszajcie mój lud (Izajasza 40,1)

[Lash]

Mam pytanie odnoście narodu żydowskiego i Izraela.

A to nie to samo

Co możecie powiedzieć o tych dwóch kwestiach patrząc na nie przez Słowo Boże?

???

Jeżeli wierzący chrześcijanie są nowym Izraelem to jaki stosunek ma Bóg do żydów - czy nadal są Jego Narodem Wybrany?

A chrzescijanie to NOWY Izrael?

A także jaki stosunek powinni mieć chrześcijanie względem osób narodowości żydowskiej i obecnego państwa Izrael?

Blogoslawic i glosic Jezusa.

[fantomik]

Powinniśmy im głosić Ewangelię -- jeśli ktoś uważa, że dobrym sposobem jest głoszenie wspierając ich finansowo to mu zabraniać nie będę (sam nie wiem, jakieś przelewy i w tytule "od Jezusa Chrystusa"? można w sumie i tak). Ale należy uważać, aby to się nie przerodziło w jakąś niezdrową fascynację. Niestety są chrześcijanie tak zafascynowani Izraelem, że cały czas z Nimi tylko by czas spędzali ale w ich obecności o Jezusie nic nie wspomną bo mogli by przecież ich urazić We wszystkim należy zachować trzeźwość myślenia i skoncentrować swoją uwagę przede wszystkim na Bogu. W końcu każdy z Nas otrzymał Ducha Świętego, który bardzo często mówi Nam co czynić mamy, a czego nie, a przede wszystkim kieruje Nasze myśli aby skupiły się na Bogu.
Ja osobiście wolę finansowo wspomagać stołówkę dla bezdomnych mieszczącą się niedaleko mojego miejsca zamieszkania. Jeśli Bóg mi kolejny raz pobłogosławi i będę spokojnie mógł żyć za mniej niż teraz albo otrzymam jakieś dodatkowe fundusze to wiem, że powie mi też kogo mam obdarować tym co otrzymałem.

Pozdrawiam,
f.

[Hallers]

Mam pytanie odnoście narodu żydowskiego i Izraela.

A to nie to samo

Nie. Tak jak Polska i Polacy to dwa różne tematy.

Co możecie powiedzieć o tych dwóch kwestiach patrząc na nie przez Słowo Boże?

???

Co Nowy Testament mówi o żydach i państwie Izrael. Wiem że w Stanach istnieje duże lobby skupiające chrześcijan wspomagających państwo Izrael wierząc że w ten sposób wypełniają proroctwo zawarte w NT.

Jeżeli wierzący chrześcijanie są nowym Izraelem to jaki stosunek ma Bóg do żydów - czy nadal są Jego Narodem Wybrany?

A chrzescijanie to NOWY Izrael?

Tak słyszałem, że Kościół to Nowy Izrael, ale być może się mylę a sam termin usłyszałem kiedyś w KrK :

"A chodziło o Daniela Rufei-sena, zmarłego niedawno polskiego Żyda - karmelitę, przyjaciela Karola Wojtyły jeszcze z Polski. Kiedy Papież użył w rozmowie z nim terminu "nowy Izrael", Brat Daniel, powołując się na List św. Pawła do Rzymian, zauważył, że Kościół nie jest nowym, lecz poszerzonym Izraelem. Po kolejnym kwadransie rozmowy Jan Paweł II wrócił do tamtej kwestii: "Popełniłem błąd i chcę go naprawić: wydaje mi się, że istotnie nie jest słuszną rzeczą nazywać Kościół nowym Izraelem, lecz trzeba by raczej mówić o Izraelu poszerzonym"."

[Lash]

Mam pytanie odnoście narodu żydowskiego i Izraela.

A to nie to samo

Nie. Tak jak Polska i Polacy to dwa różne tematy.

Oki naogola Izrael to tez narod. Czaje Baze

Co możecie powiedzieć o tych dwóch kwestiach patrząc na nie przez Słowo Boże?

???

Co Nowy Testament mówi o żydach i państwie Izrael. Wiem że w Stanach istnieje duże lobby skupiające chrześcijan wspomagających państwo Izrael wierząc że w ten sposób wypełniają proroctwo zawarte w NT.

Coz o ile sie ne myle te ruchu sa powiazane z dyspensacjonalnymi ruchami eschatologicznymi. Pytanie na ile Eschatologia tego typu jest prawdziwa. Wielu uwaza ze restauracja Panstwa Izrael jest znakiem rychlego powrotu Pana co wynika dla nich ze ST. Dlatego wspieraja powrot Pana. Ja nie mam takich ciagot. NT mowi o Bozym Planie dla cielesnago Izraela ale jest to tajemnica dla Pawla. Pytanie czy my go poznamy czy nie

Jeżeli wierzący chrześcijanie są nowym Izraelem to jaki stosunek ma Bóg do żydów - czy nadal są Jego Narodem Wybrany?

A chrzescijanie to NOWY Izrael?

Tak słyszałem, że Kościół to Nowy Izrael, ale być może się mylę a sam termin usłyszałem kiedyś w KrK :
"A chodziło o Daniela Rufei-sena, zmarłego niedawno polskiego Żyda - karmelitę, przyjaciela Karola Wojtyły jeszcze z Polski. Kiedy Papież użył w rozmowie z nim terminu "nowy Izrael", Brat Daniel, powołując się na List św. Pawła do Rzymian, zauważył, że Kościół nie jest nowym, lecz poszerzonym Izraelem. Po kolejnym kwadransie rozmowy Jan Paweł II wrócił do tamtej kwestii: "Popełniłem błąd i chcę go naprawić: wydaje mi się, że istotnie nie jest słuszną rzeczą nazywać Kościół nowym Izraelem, lecz trzeba by raczej mówić o Izraelu poszerzonym"."

Hmmm. Ja mysle ze Kosciola jest Innym Izraelem ale nie w miejsce starego. Nie jest tez poszerzeniem choc to kuszaca oferta na podstawie rzymian 11. Izrael jest bowiem ludem wg ciala. Nie mozemy byc jego poszerzeniem. Kosciol zas Jest Izrealem wg ducha czyli Duchowa Oblubienica
Tworzac prosta macierz wychodzi wiec: KRK natomiast probuje sie "wciac w cilesnsa" strone przez sukcesje

.............................. Cialo.....Duch
Izrael........................tak.......nie
Kosciol......................nie........tak
KRK widzi siebie.........tak.......tak

Izraelita w kosciele nie jest uprzywilejowany ani gorszy.

[fantomik]

Offtopic:
O właśnie, tak mnie naszło pytanie -- czy znacie jakiś nawróconych żydów na Jezusa, którzy wstąpili do KRK (tak w ostatnich 50 latach nawet)? Przeczytałem kilka książek nawróconych żydów ale wszyscy albo przyłączali się do zborów ewangelicznych albo do zborów żydów mesjańskich.

Pozdrawiam,
f.

[Hallers]

Czytałem książkę "Byłem rabinem Rzymu. Historia wielkiego nawrócenia", Israel Zolli. Historia ma miejsce trochę dawniej niż 50 lat temu jednak jest to chyba jak na razie najbardziej "spektakularne" nawrócenie żyda na katolicyzm czy chrześcijaństwo w ogóle. Z tego co pisze był świadomy tego że istnieją inne kościoły chrześcijańskie ale wybrał właśnie kościół rzymsko-katolicki.

W 1945 roku rabin Rzymu, Israel Zolli, poprosił o chrzest w Bazylice Świętej Marii od Aniołów i przyjął imię Eugeniusz. Był to krok, który wymagał od ortodoksyjnego żyda niesamowitej odwagi. Wiązał się bowiem z groźbą wydziedziczenia, bojkotem ze strony rodziny i przyjaciół, utratą mienia. Taka brzemienna w skutkach decyzja musiała być zatem dokładnie przemyślana.

Co więc zadecydowało o tym, że człowiek, który przez 35 lat był naczelnym rabinem Triestu, a potem Rzymu, przyjął chrzest? O tym światowym wydarzeniu opowiada w tej książce sam nawrócony.

Israel Zolli urodził się 17 września 1881 roku w Brodach w Galicji. Po krótkim okresie studiów we Lwowie przeniósł się do Florencji, gdzie zapisał się do Instytutu Studiów Wyższych na tamtejszym uniwersytecie i do Rabinicznego Kolegium Włoskiego, idąc w ślady starej tradycji rodzinnej. Jako rabin Rzymu przeżył na własnej skórze deportację żydów w czasie II wojny światowej. Z pomocą papieża Piusa XII udało mu się ocalić tysiąc z nich przed zagładą.
Pod koniec życia przeszedł na katolicyzm, czego żydzi nie byli w stanie mu wybaczyć.

[Lash]

Jednak ogolnoswiatowe tendencje sa nadal od Rzymu do Chrystusa...

[Hallers]

Tak, tym bardziej trudno było mi zrozumieć dlaczego wybrał kościół rzymsko-katolicki wraz z całą jego nauką na temat Maryi czy modlitw do(czy jak kto woli "za pośrednictwem") zmarłych.

[Lash]

Tak, tym bardziej trudno było mi zrozumieć dlaczego wybrał kościół rzymsko-katolicki wraz z całą jego nauką na temat Maryi czy modlitw do(czy jak kto woli "za pośrednictwem") zmarłych.

Nie czytalem ksiazki wiec nie moge sie wypowiedziec.
Wiem natomiast ze w USA czesc kociolow zielonoswiatkowych weszlo do KRK. Pokazuje to tylko jak wiara w:
historycznosc kosciola oraz
kiepska nauka o zbawieniu
zamydlaja obraz do tego stopnia ze nie roznia sie one prawie niczym od papizmu.

[Lash]

Wiem natomiast ze w USA czesc kociolow zielonoswiatkowych weszlo do KRK.

Ciekawe...Może podasz jakieś bliższe namiary na źródła,z których czerpiesz takie informacje?

Kiedys czytalem w sieci Nie jestem w stanie teraz tego odszukac

[jj]

A ja mam taka zasade odnosnie Zydow, ze lepiej byc małomównym.

12. gdyż tak mówi Pan Zastępów, którego chwała mnie posłała, o narodach, które was złupiły, że kto was dotyka, dotyka źrenicy mojego oka.
Ks. Zachariasza 2:12