Gorzka prawda o polskim protestantyźmie

Miejsce w którym możemy postawić nasze pytanie, dotyczące życia, wiary, moralności, chrześcijańskich postaw, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 08 lut 2010, 18:01

Turretin pisze:Obecnie państwo nie wspiera moralności i etyki chrześcijańskiej, nierzadko się jej sprzeciwia i przymusza do niezgodnych z Biblią zachowań. Cudzołóstwo jest dozwolone i dopuszczalne, a piętnowanie cudzołożnic/ków karane, etc. Media sa przeciwne moralności i etyce chrześcijańskiej etc. Słowem świat zewnętrzny się zmienił, jednak prowizorka KWCH się nie zmieniła.

Skutek? Brak narybku i nowe pokolenia sa coraz silnie zeświecczone etc.
Mylisz się, twoja diagnoza jest błędna, jak jeden z niewielu kierunków chrześcijaństwa kładziemy duży nacisk na uświęcenie i walkę z grzechem. Nie wiem skąd masz takie rewelacje, ale nie pokrywają się z prawdą.

Wszędzie tam gdzie pojawia się kościelniactwo, tworzy się hierarchię kościelna, tam dochodzi prędzej czy później do upadku, przykłady są widoczne wszędzie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 08 lut 2010, 20:04

Turretin pisze:
KAAN pisze:Mylisz się, twoja diagnoza jest błędna, jak jeden z niewielu kierunków chrześcijaństwa kładziemy duży nacisk na uświęcenie i walkę z grzechem. Nie wiem skąd masz takie rewelacje, ale nie pokrywają się z prawdą.

Wybacz, ale wspólnoty braterskie to nie tylko Polska, ale przede wszystkim Anglia, Niemcy, etc.
Chwała Bogu, że są silne i zdrowe zbory i sam chętnie odwiedzam społeczności w Bytomiu, Mikołowie, Palowicach, etc.
Ale ...
Dlaczego nie ukazuje się tak często miesięcznik/dwumiesięcznik Łaska i Pokój?.
To nie jest wyróżnik wzrostu Kościoła, ale rzeczywiście może być sygnałem że wkrada się kościelniactwo w nasze szeregi, ważniejsza jest zawartość, a nie częstotliwość :) ta świadczy o pewnych negatywnych zjawiskach, nie tych co wspominałeś, niestety.

Dlaczego nie ma już takich ojców duchowych jak Prower? Mrozek, etc.?
Odeszli do Pana dość dawno :), a są inni, może usłyszysz o nich kiedy będą już u Pana :).
Nigdy się nad tym nie zastanawiałeś?
Zastanawiałem się i widzę jakim błogosławieństwem jest brak hierarchii kościelnej, kiedy zbory mogą reagować na błędy niektórych i oczyszczać społeczności ze zła.
Prower czy Mrozek nawet nie musieli mówić o Chrystusie, bo każdy, kto w ich obecności przebywał po prostu widział piękno i dostojeństwo Pana w nich.
Nie mitologizuj ludzi, ci bracia rzeczywiście byli szczególnymi osobami w naszej historii, pojawiają się średnio raz na stulecie, ale nie brakuje innych, którzy z gorliwością służą Panu i mają swój autorytet. Teraz czas jest szczególnie zły, zbliża się przyjście Pańskie i Kościół będzie coraz skromniej prezentowany na ziemi, aż przyjdzie chwila kiedy Pan zabierze nas stad. Ja się nie zachwycam osobami, bo wiele ich znałem i każdy posiada swoje niedoskonałości, ale jest mocny tylko w Panu i na tyle, na ile potrafi zrezygnować z własnego JA .

Sama ich obecność była dowodem prawdziwości Ewangelii i fałszu nauki Rzymu. Ale oni wsie wychowali i kształtowali w czasie wojny i w ciężkich czasach po niej.
Masz tendencję do tworzenia mitów wokół osób :) sama obecność kogokolwiek nie jest gwarantem prawdziwości Ewangelii. Jest faktem że ci bracia zrobili gigantyczną pracę misyjną i nie tylko, brat Prower i Mrózek byli niezwykły osobowościami.
Gdzie są ich następcy?
Nie mamy sukcesji w KWCh :) , a tak na poważnie, są ludzie którzy robią wiele wspaniałych rzeczy. Moze kiedy odejdą do Pana to ktoś ich wspomni?
Turretin pisze:
Wszędzie tam gdzie pojawia się kościelniactwo, tworzy się hierarchię kościelna, tam dochodzi prędzej czy później do upadku, przykłady są widoczne wszędzie.
Wybacz, ale to co piszesz to twoje sekciarskie uprzedzenia. Nic więcej.
Zapoznaj się lepiej z historią Kościoła.
Wzajemnie :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
cycler
Posty: 384
Rejestracja: 29 cze 2008, 12:10
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: cycler » 08 lut 2010, 20:27

Turretin pisze:Dlaczego nie ma już takich ojców duchowych jak Prower? Mrozek, etc


Może baaaardzo oftopic, ale zobacz jak nazywa się jeden z zawodników ChGK i skąd pochodzi http://chgk.pl/features . Chodzi mi o tego na samym dole. :-)

Odnośnie ChWZ, jeśli to jest temat na forum. Bo moze byc tak,że nie. To prosiłbym o krótkie scharakeryzowanie tych zborów, które znacie. Za co je cenicie, a co należalo by zmnienić.

Pozdrawiam w Chrystusie


Adix
Posty: 37
Rejestracja: 07 sty 2010, 01:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa/Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Adix » 09 lut 2010, 01:53

Do Turretin

Bardzo rygorystycznie wypowiadasz się o KWCh. Ale te "prowizorka KWCh" i "zeświecczenie" uważam za ostre. Zastanawiam się wręcz, skąd takie srogie wnioski?
Czy sytuację tych kościołów np. w USA przekładasz na Polskę?

Nie mam zamiaru być uszczypliwy, ale co rozumiesz przez stagnację KWCh? Dążysz do reformacji w tym Kościele? I po co nam kolejna denominacja: Kościół Reformowanych Wolnych Chrześcijan?

Z tego co widzę, to KWCh się nieźle trzyma. Zresztą jak i KChB. Lepsza wewnętrzna reforma niż reforma mająca na celu rozbicie osi i powstawanie nowych reformowanych zborów.

Pewnie jesteś innego zdania, które szanuję, choć niekoniecznie się z nim zgadzam.


Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 09 lut 2010, 07:27

Lash pisze:W ostatnią niedziele, wczoraj w moim kościle był rozwarzany tekst Ef 1,15-23. Między innymi sa tam słowa.

(17) [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego. (18) [Niech da] wam światłe oczy serca tak, byście wiedzieli, czym jest nadzieja waszego powołania, czym bogactwo chwały Jego dziedzictwa wśród świętych (19) i czym przemożny ogrom Jego mocy względem nas wierzących - na podstawie działania Jego potęgi i siły.

Po kazaniu miałem krótka rozmowę z nauczającym. Obaj zgodzilismy się że zarówno w polsce jak i Anglii widac silne rozdwojenie na "niebiskie i czerwone".

Jedni bronią poznania i wiedzy i czasami niestety odżegnują od wiary "niebieskich" - tych co maja mniejsze poznanie .... bo mniej rozumieją a to źle.
Drudzy zaś mówia ale my mamy i doswiadczamy Jego mocy i potegi i to lepsze - dlatego podważają dobre rozumienie Bibli które dał Bóg "czerwonym".

A przecież nie chodzi o to aby potegę i moc Jego działania kontrować do tego co Bóg dał zrozumnieć innym czyli całą nadzieję i bogactwo chwały i powołania do dziecistwa świetych.

Chodzi o to aby korzystać z poznania rozumowego i darów Ducha - bo wspólne jest zródło i jednego i drugiego.


ale wielkim błędem jest ograniczać "działanie Jego potęgi i siły" jedynie do darów Ducha - zwłaszcza rozmianych jako cudowne charyzmaty - znaki


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 15:45

Norbi pisze:
Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.

Dlaczego?
Ze wzgledy na arminianizm


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 15:48

św.tomek pisze: ale wielkim błędem jest ograniczać "działanie Jego potęgi i siły" jedynie do darów Ducha - zwłaszcza rozmianych jako cudowne charyzmaty - znaki

Cudowne charyzmaty ... co to jest.

Dary łaski są nie tylko znakami to praca Ducha Św działającego wśród ludzi.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 11 lut 2010, 22:41

Lash pisze:
Norbi pisze:
Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.

Dlaczego?
Ze wzgledy na arminianizm

Ale co z nim jest nie tak?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 12 lut 2010, 11:01

Turretin pisze:Panowie, nie rozumiemy się. Nie ta perspektywa.
Nie chcę zresztą pisać o kichach w KWCH, ani nie mitologizuję Prowera czy Mrozka.
Istotny szczegół jest też taki, że starsi bracia KWCH wychowali się na księgach luterskich (Duży Katechizm, kazania, etc.). A jak jest z nowymi pokoleniami?
Ale głupoty piszesz...


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Robertamigo
Posty: 1256
Rejestracja: 29 maja 2009, 14:57
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Bayern
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Robertamigo » 12 lut 2010, 16:02

Polecę swietny artykuł Kś. Alfreda Skowronka pt. "Jan Kalwin w oczach teologów katolickich". Obraz, jakże inny od tego widzianego tylko przez pryzmat jego rządów "twardej dyscypliny" w Genewie.
KLIKNIJ
cytat:" Yves Congar, a także inni teologowie przed nim zauważają u Kalwina tylko jeden błąd: że nie jest katolikiem. J........" :-o
Turretin pisze: Ale na dłuższą metę wasze struktury i założenia są ograniczające.

Mógł bys tą mysl rozwinąc? W czym leżą te ograniczenia, i co one miały by ograniczac.
Czy miałes na mysli ograniczenia w rozwóju duchowym wiernego PO pierwszej ,wstępnej fazie, trwającego pewien czas euforycznego entuzjazmu po nawróceniu sie i realizacji wiary w życiu praktycznym?

Pozdrawiam


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 12 lut 2010, 18:14

Norbi pisze:
Lash pisze:
Norbi pisze:
Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.

Dlaczego?
Ze wzgledy na arminianizm

Ale co z nim jest nie tak?
poczytaj o dortrechcie
Tu znany tłumacz niektórych pism ze średniowiecza opisuje to wydarzenie.
http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art48.php


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Pytania o chrześcijańskie życie w Chrystusie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości