Związek z niewierzącym - próba sklecenia rodziny.

[Lash]

W ST seks z niezamężną nigdzie nie jest nazwane cudzołóstwem, ani nawet grzechem.

Nie jest. Jednak istnieje jeszcze coś takiego jak seks "dla sportu"- czytaj- tylko w celu zaspokojenia popędu z częstą zmianą partnerów- seks taki jest nazywany wszeteczeństwem.
Myślę, że panie z Tobą dyskutujące myślą bardziej o tym i dlatego nie potraficie się wzajemnie zrozumieć.

Nie jest nazwany ale jest grzechem.

Jak to możliwe?

Tak samo jak branie narkotyków nie jest nazwane grzechem ale nim jest. Wynika to z tego że mamy być TRZEŹWI. Nietrzeźwość jest jest grzechem.

Takie analogie by były dobre gdyby były zawsze działające- w sensie- uniwersalne i niezawodne jak Słowo Boga. Ale niestety nie zawsze są ...
Bo Ty możesz na prośbę Brata lub sam z siebie podać mu silny narkotyk o nazwie Morfina, kiedy ten cierpi z bólu. Będzie on po tym mocno nietrzeźwy. Zgrzeszył? Albo Ty dałeś mu grzech?
Chcę przez to powiedzieć, że kontekst (sytuacyjny) zawsze pozostaje ważny.

Trochę to wydumane. idąc tym tropem narkoza to też "nietrzeźwość".

brak wierności żonie jest grzechem. Nie ważne z kim. Nawet z kobieta które będzie twoja żoną za jakiś czas.

Oczywiście, że tak. Tylko nie potrafię zrozumieć pokrewieństwa tych spraw- zdradzania żony z seksem z panną (przyszłą żoną- podkreślam przyszłą żoną)

Wierność żonie mówi że nie sypiasz z nikim innym TYLKO Z ŻONĄ. Jeśli kobieta jest ci zaręczona to nie jest twoją żoną. sypianie z nią jest niewiernością powyższej zasadzie bo nie jest jeszcze owa kobieta twoją żoną.

[Nick]

W ST seks z niezamężną nigdzie nie jest nazwane cudzołóstwem, ani nawet grzechem.

Nie jest. Jednak istnieje jeszcze coś takiego jak seks "dla sportu"- czytaj- tylko w celu zaspokojenia popędu z częstą zmianą partnerów- seks taki jest nazywany wszeteczeństwem.
Myślę, że panie z Tobą dyskutujące myślą bardziej o tym i dlatego nie potraficie się wzajemnie zrozumieć.

Nie jest nazwany ale jest grzechem.

Jak to możliwe?

Tak samo jak branie narkotyków nie jest nazwane grzechem ale nim jest. Wynika to z tego że mamy być TRZEŹWI. Nietrzeźwość jest jest grzechem.

Takie analogie by były dobre gdyby były zawsze działające- w sensie- uniwersalne i niezawodne jak Słowo Boga. Ale niestety nie zawsze są ...
Bo Ty możesz na prośbę Brata lub sam z siebie podać mu silny narkotyk o nazwie Morfina, kiedy ten cierpi z bólu. Będzie on po tym mocno nietrzeźwy. Zgrzeszył? Albo Ty dałeś mu grzech?
Chcę przez to powiedzieć, że kontekst (sytuacyjny) zawsze pozostaje ważny.

Trochę to wydumane. idąc tym tropem narkoza to też "nietrzeźwość".

Wydumane? Możesz używać morfine w celach medycznych, a możesz też z premedytacją ćpać.
W obu przypadkach jednym z efektów będzie nietrzeźwość.
Więc jeśli nietrzeźwość ZAWSZE jest grzechem to... sam rozumiesz.

brak wierności żonie jest grzechem. Nie ważne z kim. Nawet z kobieta które będzie twoja żoną za jakiś czas.

Oczywiście, że tak. Tylko nie potrafię zrozumieć pokrewieństwa tych spraw- zdradzania żony z seksem z panną (przyszłą żoną- podkreślam przyszłą żoną)

Wierność żonie mówi że nie sypiasz z nikim innym TYLKO Z ŻONĄ. Jeśli kobieta jest ci zaręczona to nie jest twoją żoną. sypianie z nią jest niewiernością powyższej zasadzie bo nie jest jeszcze owa kobieta twoją żoną.

To dopiero wydumane- jako kawaler sypiałeś z narzeczoną- znaczy to, że zdradzałeś ja jako niedoszłą jeszcze żonę Chyba coś przekombinowałeś

[Sara]

(13) Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, (14) zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa, (15) wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. (16) Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. (17) Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa. A oto są dowody dziewictwa mej córki i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. (18) Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. (19) Skażą go na sto syklów srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. (20) Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, (21) wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca.

Kobieta traci dziewictwo w niewyjaśnionych okolicznościach, jako panna. Zostało to nazwane rozpustą w domu ojca (bo ona znajdowała się jeszcze pod jurysdykcją ojca).

To, że seks przed-małżeński jak i poza-małżeński jest grzechem jest jasne i oczywiste w świetle całego Słowa Bożego.
Jeśli ktoś uważający się za chrześcijanina broni seksu "przed-małżeńskiego" broni grzechu i usiłuje ten grzech usprawiedliwiać. Występuje przeciw Bogu i gorszy maluczkich.
Naprawdę żyjemy w czasach ostatecznych.

[Psrus]

Kobieta traci dziewictwo w niewyjaśnionych okolicznościach, jako panna. Zostało to nazwane rozpustą w domu ojca (bo ona znajdowała się jeszcze pod jurysdykcją ojca).

To, że seks przed-małżeński jak i poza-małżeński jest grzechem jest jasne i oczywiste w świetle całego Słowa Bożego.
Jeśli ktoś uważający się za chrześcijanina broni seksu "przed-małżeńskiego" broni grzechu i usiłuje ten grzech usprawiedliwiać. Występuje przeciw Bogu i gorszy maluczkich.
Naprawdę żyjemy w czasach ostatecznych.

Przepraszam, ale jest to dokładnie przykład o którym powiedziałem, że:

Żeby było jasne. Niezobowiązujący seks przedmałżeński, czyli po prostu rozwiązłość i brak chęci wzięcia odpowiedzialności za swoje życie to jedno, i jest to grzech, a sytuacja gdzie związek dwóch osób traktuje się jako małżeństwo z powodu nadzwyczajnych okoliczności bez formalnego usankcjonowania tego związku to dwie różne rzeczy.

Panna zrobiła skok w bok.

[Sara]

sytuacja gdzie związek dwóch osób traktuje się jako małżeństwo z powodu nadzwyczajnych okoliczności bez formalnego usankcjonowania tego związku to dwie różne rzeczy.

A jakież to nadzwyczajne okoliczności mogą usprawiedliwić seks pozamałżeński? Podjęcie współżycia bez zawarcia przymierza małżeńskiego? Nie ma czegoś takiego. Albo kobieta i mężczyzna zawierają przymierze małżeńskie- i wtedy mogą razem mieszkać, współżyć, zakładać rodzinę, albo...nie. A jeśli nie są małżeństwem, a mimo to żyją jak małżonkowie i rodzą się im dzieci- to czynią to bezprawnie i grzeszą. Jeśli ktoś chce zakładać rodzinę,żyć razem, to NIC nie stoi na przeszkodzie, aby wszedł w związek małżeński. I NIC go nie usprawiedliwia, jeśli tego nie czyni.

Najpierw przymierze, potem seks. NIGDY NA ODWRÓT.I przymierze nie po cichu, w kąciku, bo "my się kochamy i nam papierka nie trzeba"- ale PUBLICZNE.

[magda]

A jakież to nadzwyczajne okoliczności mogą usprawiedliwić seks pozamałżeński? Podjęcie współżycia bez zawarcia przymierza małżeńskiego? Nie ma czegoś takiego. Albo kobieta i mężczyzna zawierają przymierze małżeńskie- i wtedy mogą razem mieszkać, współżyć, zakładać rodzinę, albo...nie. A jeśli nie są małżeństwem, a mimo to żyją jak małżonkowie i rodzą się im dzieci- to czynią to bezprawnie i grzeszą. Jeśli ktoś chce zakładać rodzinę,żyć razem, to NIC nie stoi na przeszkodzie, aby wszedł w związek małżeński. I NIC go nie usprawiedliwia, jeśli tego nie czyni.

Najpierw przymierze, potem seks. NIGDY NA ODWRÓT.I przymierze nie po cichu, w kąciku, bo "my się kochamy i nam papierka nie trzeba"- ale PUBLICZNE.

Saro o czym ty piszesz przecież to jest sytuacja gdzie grzech już się dokonał i trzeba postanowić co dalej z tym fantem bo jest dziecko. Rozpatrywanie prawa i w świetle prawa czy to grzech czy nie to już musztarda po obiedzie. Miałam taką sytuację z synem i postawili mnie przed faktem dokonanym, rozumiesz co to znaczy , jest dziecko potrzebuje rodziny a oni trawają w grzechu i co im poradzić żeby za akceptowali i żeby chronić dziecko, najmniej tu ważne co o tym mówi prawo mojżeszowe bo grzech już był i nie zmienisz tego , możesz tylko sprawić swoimi radami że dziecko będzie wychowywało się z Bogiem w chrześcijańskim domu.

[Małgorzata]

I przymierze nie po cichu, w kąciku, bo "my się kochamy i nam papierka nie trzeba"- ale PUBLICZNE.

Z syrenami wyjących samochodów, laleczkami na maskach?

[Sara]

Grzech się dokonał- więc dalej niech sobie żyje w grzechu...?
O czym Ty piszesz?
Jeśli ktoś jest wierzącym człowiekiem- niech pokutuje i od grzechu się ODWRÓCI.
Czemu z laleczkami i syrenami? Nie rozumiem. Publicznie- to znaczy przy świadkach.

"Moimi radami" nie sprawię, że człowiek niewierzący poprowadzi chrześcijański dom. W konkretnym przypadku mężczyzna jest niewierzący- zadeklarowany ateista. Jeśli dziewczyna
n a p r a w d ę jest wierząca i pragnie pokutować, to jak można jej doradzać związek z ateistą! Dziecko oczywiście powinno mieć kontakty z tatą i nie wolno mu ich ograniczać. Powinno się też go zobowiązać do udzielania pomocy dziecku. Poza tym- zerwać związek i m o d l i ć się o nawrócenie tego taty. Nie szukać na siłę połączenia, bo "dziecko".
I ostrzegać innych młodych ludzi, żeby czekali z seksem do ślubu, jeśli chcą być Bogu posłuszni, żeby wychodzili za mąż/żenili się z osobami wierzącymi, żeby nie spieszyli się z decyzjami. Bo inaczej takie właśnie konsekwencje grzechu się ponosi.

Jak czytam niektóre posty tutaj, to mam wrażenie, że mówicie jak świat i radzicie jak świat. Nie jak ludzie wierzący. A Słowo Boże i posłuszeństwo Słowu nic dla Was nie znaczy, ważniejsza jest owa "humanistyczna" miłość, wrażająca się m.in. pobłażaniem grzechom(no zrozum ją/jego; daj ludziom żyć/nie bądź takim legalistą etc.).

Albo się jest człowiekiem wierzącym i płaci się cenę uczniostwa, albo jest się "nominalnym" chrześcijaninem, żyjącym jak świat, ale mającym na ustach 'słowa wyniosłe'.

[Ligia]

Grzech się dokonał- więc dalej niech sobie żyje w grzechu...?
O czym Ty piszesz?

No wlasnie o tym- i jeszcze nazywa zycie na kocia lape malzenstwem

"Moimi radami" nie sprawię, że człowiek niewierzący poprowadzi chrześcijański dom. W konkretnym przypadku mężczyzna jest niewierzący- zadeklarowany ateista. Jeśli dziewczyna
n a p r a w d ę jest wierząca i pragnie pokutować, to jak można jej doradzać związek z ateistą!

Bardzo trudne i ryzykowne przedsiewziecie. Zupelnie rozne postrzeganie, inne cele. Dziewczyna moze jeszcze ulozyc sobie zycie z kim innym, moze to dobrze, ze nie maja slubu.

I ostrzegać innych młodych ludzi, żeby czekali z seksem do ślubu, jeśli chcą być Bogu posłuszni, żeby wychodzili za mąż/żenili się z osobami wierzącymi, żeby nie spieszyli się z decyzjami. Bo inaczej takie właśnie konsekwencje grzechu się ponosi.

A jak wpadli w "kocie łapy" , to niech odwroca sie od tego, a nie kontynuuja, bo sie przyzwyczaili. Mozna zaczac od nowa.

[Psrus]

Jak czytam niektóre posty tutaj, to mam wrażenie, że mówicie jak świat i radzicie jak świat. Nie jak ludzie wierzący. A Słowo Boże i posłuszeństwo Słowu nic dla Was nie znaczy, ważniejsza jest owa "humanistyczna" miłość, wrażająca się m.in. pobłażaniem grzechom(no zrozum ją/jego; daj ludziom żyć/nie bądź takim legalistą etc.).

Albo się jest człowiekiem wierzącym i płaci się cenę uczniostwa, albo jest się "nominalnym" chrześcijaninem, żyjącym jak świat, ale mającym na ustach 'słowa wyniosłe'.

Jeszcze zapytaj czy zesłać ogień z nieba jak Eliasz. Dopełnisz swojej wypowiedzi. Pomawiasz - podejrzewam że mnie - nie rozumiejąc co próbowałem powiedzieć. Trudno, ja się dziesiąty raz nie będę powtarzał.

[mirka]

Bardzo trudne i ryzykowne przedsiewziecie. Zupelnie rozne postrzeganie, inne cele. Dziewczyna moze jeszcze ulozyc sobie zycie z kim innym, moze to dobrze, ze nie maja slubu.

mam nadzieje ze zartujesz....

[Ligia]

Bardzo trudne i ryzykowne przedsiewziecie. Zupelnie rozne postrzeganie, inne cele. Dziewczyna moze jeszcze ulozyc sobie zycie z kim innym, moze to dobrze, ze nie maja slubu.

mam nadzieje ze zartujesz....

Nie zartuje. Nie ma meza, wiec opusciwszy obecnego (i tym samym zycie w konkubinacie), moze sie za jakis czas zwiazac ponownie (wyjsc za maz). Co w tym zlego?

[magda]

Grzech się dokonał- więc dalej niech sobie żyje w grzechu...?

Sara czy napisałam żeby dalej żył w grzechu?????Nie napisałam tego. Tylko to są dorośli ludzie do tego kobieta była chrześcijanką i wie co robi i co powinna robić , jeśli kocha faceta to powinna próbować go nawrócić jeśli on nie chce to dla dobra dziecka musi skończyć ten związek bo nie powinien chrześcijanin się zaprzęgać w jarzmo z niewierzącym i ona to wie. Tu najważniejsze jest dziecko co z jego wychowaniem w wierze????? to jest problem. Ona sama musi postąpić zgodnie z tym co wie i zgodnie z sumieniem.

No wlasnie o tym- i jeszcze nazywa zycie na kocia lape malzenstwem

Gdzie nazwałam życie na kocią łapę małżeństwem?????????????????

Bardzo trudne i ryzykowne przedsiewziecie. Zupelnie rozne postrzeganie, inne cele. Dziewczyna moze jeszcze ulozyc sobie zycie z kim innym, moze to dobrze, ze nie maja slubu.

Znam taką sąsiadkę mojej mamy co to tak sobie coraz to z innym układała życie i ma troje dzieci każde z innym tatusiem. Może ta będzie miała tylko dwoje każde z innym. Co wy piszecie.

Po drugie przypisujecie mi coś co nie miało miejsca ,coś czego nie powiedziałam a tego bardzo nie lubię bo tak chrześcijanie nie robią

[Lash]

W ST seks z niezamężną nigdzie nie jest nazwane cudzołóstwem, ani nawet grzechem.

Nie jest. Jednak istnieje jeszcze coś takiego jak seks "dla sportu"- czytaj- tylko w celu zaspokojenia popędu z częstą zmianą partnerów- seks taki jest nazywany wszeteczeństwem.
Myślę, że panie z Tobą dyskutujące myślą bardziej o tym i dlatego nie potraficie się wzajemnie zrozumieć.

Nie jest nazwany ale jest grzechem.

Jak to możliwe?

Tak samo jak branie narkotyków nie jest nazwane grzechem ale nim jest. Wynika to z tego że mamy być TRZEŹWI. Nietrzeźwość jest jest grzechem.

Takie analogie by były dobre gdyby były zawsze działające- w sensie- uniwersalne i niezawodne jak Słowo Boga. Ale niestety nie zawsze są ...
Bo Ty możesz na prośbę Brata lub sam z siebie podać mu silny narkotyk o nazwie Morfina, kiedy ten cierpi z bólu. Będzie on po tym mocno nietrzeźwy. Zgrzeszył? Albo Ty dałeś mu grzech?
Chcę przez to powiedzieć, że kontekst (sytuacyjny) zawsze pozostaje ważny.

Trochę to wydumane. idąc tym tropem narkoza to też "nietrzeźwość".

Wydumane? Możesz używać morfine w celach medycznych, a możesz też z premedytacją ćpać.
W obu przypadkach jednym z efektów będzie nietrzeźwość.
Więc jeśli nietrzeźwość ZAWSZE jest grzechem to... sam rozumiesz.

Nietrzeźwość jest grzechem. Pytanie czym jest nietrzeźwość. Ja ja rozumiem jako świadome uciekanie od rzeczywistości za pomocą środków chemicznych - oczywistym jest wykluczenie przypadków wydumanych.

Wydumane przypadki to właśnie.
- przyczyny medyczne
- porwanie i odurzenie narkotykiem
- pigułka gwałtu etc.


Twój przykład jest wydumany. Tak samo jak wydumane byłoby to że bokser po nokaucie jest nie-trzeźwy i grzeszy .

brak wierności żonie jest grzechem. Nie ważne z kim. Nawet z kobieta które będzie twoja żoną za jakiś czas.

Oczywiście, że tak. Tylko nie potrafię zrozumieć pokrewieństwa tych spraw- zdradzania żony z seksem z panną (przyszłą żoną- podkreślam przyszłą żoną)

Wierność żonie mówi że nie sypiasz z nikim innym TYLKO Z ŻONĄ. Jeśli kobieta jest ci zaręczona to nie jest twoją żoną. sypianie z nią jest niewiernością powyższej zasadzie bo nie jest jeszcze owa kobieta twoją żoną.

To dopiero wydumane- jako kawaler sypiałeś z narzeczoną- znaczy to, że zdradzałeś ja jako niedoszłą jeszcze żonę Chyba coś przekombinowałeś

Tak.
Bowiem zasada mówi - masz BYĆ WIERNY. Twoja wierność obejmuje dwa obszary:
- żonę
- męża

1. Wierność żonie to wierność jej niezależnie od tego czy już jest twoją żoną czy nie. Masz być jej wierny. - żona dysponuje twoim ciałem
2. Wierność mężowi to wierność Chrystusowi. Bowiem twoje ciało należy do niego i nie możesz dysponować nim dowolnie ale tylko tak jak on ci pozwala.

[Ligia]

Ligia napisał/a:
No wlasnie o tym- i jeszcze nazywa zycie na kocia lape malzenstwem


Gdzie nazwałam życie na kocią łapę małżeństwem?????????????????

Ligia napisał/a:
Bardzo trudne i ryzykowne przedsiewziecie. Zupelnie rozne postrzeganie, inne cele. Dziewczyna moze jeszcze ulozyc sobie zycie z kim innym, moze to dobrze, ze nie maja slubu.


Znam taką sąsiadkę mojej mamy co to tak sobie coraz to z innym kładała życie i ma troje dzieci każde z innym tatusiem. Może ta będzie miała tylko woje każde z innym. Co wy piszecie.

przepraszam, mialam na mysli pozytywiste, ktory zrownuje "łape" z malzenstwem

co do drugiej kwestii, chodzi mi o to, ze dziewczyna moze zostawic ateiste i znalezc sobie wierzacego, i wyjsc za niego.