Czy wyszła po PL książka Dave Hunt'a WHAT LOVE IS THIS?

Masz pytanie? Zapytaj tutaj. Tematy niepasujące do innych działów.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6337
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 12 sty 2011, 15:44

ann_in_grace pisze:Uwaga! Czytanie tej ksiazki i wnikliwe porownywanie jej z tekstem biblijnym uczyni cie kalwinista!


Takze Sw. Tomku I Hardi - zabierajcie sie do lektury. :-)


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 12 sty 2011, 17:31

Lash pisze:
Hardi pisze: Imperator, sami siebie tak nazywacie, poczytaj chociażby to forum, sami mówicie o kalwinizmie... kalwinizm nie jest biblijnym chrześcijaństwem tylko nurtem filozoficznym wymyślonym przez humanistę Kalwina ... kalwinizm to kalwinizm, a biblijne chrześcijaństwo to biblijne chrześcijaństwa, dwie inne drogi...

ps. no tak, bracia i siostry reformowani, zamiast bracia i siostry w Chrystusie :-?
Hardi to co robisz jest ślepe
zachowujesz się jak cesjonista który dlatego ze KTOS MA ŁATKĘ CHARYZMATYKA to juz nie jest chrześcijaninem!
Twoje zdanie w ustach cesjonisty moze brzmiec

HARDI, sami siebie tak nazywacie, poczytaj chociażby to forum, sami mówicie o charzymatyzmie ... charyzmatyzm nie jest biblijnym chrześcijaństwem tylko nurtem spirytystycznym wymyślonym przez spirytystów w reakcji na okultyzm w 20 wieku

A nie daj Bóg ze sie nazywasz charyzmatykiem i sam o sobie mówisz charyzmatyk bo charyzmatyzm to tylko nurt zwiedzionej duchowości wymyslonym przez przeemocjonolizowanych oszołomów
charyzmatyzm to charyzmatyzm a biblijne chrzesicjaństwo to biblijne chrześcijaństwo dwie inne drogi


Powiem ci tylko tyle to gadanie - dziecinne i niemądre .

Przyjałes pochwały o mądrych artykułach przyjmij i krytyke o niemadrych zdaniach

W biblii czytamy o charyzmatach czyli darach łaski, a o kalwinizmie cisza ;)


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 12 sty 2011, 17:51

Imperator pisze:
ann_in_grace pisze:Uwaga! Czytanie tej ksiazki i wnikliwe porownywanie jej z tekstem biblijnym uczyni cie kalwinista!


Takze Sw. Tomku I Hardi - zabierajcie sie do lektury. :-)

Zawsze gdy zaglądam do biblii to mój negatywny stosunek do kalwinizmu pogłębia się i tylko zostaję co raz bardziej utwierdzony, że kalwinizm to fałszywa nauka, fałszywa ewangelia i nie potrzeba mi do tego książek, sama biblia to obnaża. :-)


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 12 sty 2011, 18:07

Hardi pisze:
Imperator pisze:
ann_in_grace pisze:Uwaga! Czytanie tej ksiazki i wnikliwe porownywanie jej z tekstem biblijnym uczyni cie kalwinista!


Takze Sw. Tomku I Hardi - zabierajcie sie do lektury. :-)

Zawsze gdy zaglądam do biblii to mój negatywny stosunek do kalwinizmu pogłębia się i tylko zostaję co raz bardziej utwierdzony, że kalwinizm to fałszywa nauka, fałszywa ewangelia i nie potrzeba mi do tego książek, sama biblia to obnaża. :-)

No tak, jeśli zawsze czytasz tylko wyrwany z kontekstu Jana 3:16 to się nie dziwię Bracie ;) poczytaj też resztę Pisma :P


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 12 sty 2011, 18:17

Hardi pisze:W biblii czytamy o charyzmatach czyli darach łaski..


W Biblii czytamy takze o predestynacji, czyli o przeznaczeniu z gory.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 12 sty 2011, 18:35

jj pisze:
Hardi pisze:W biblii czytamy o charyzmatach czyli darach łaski..


W Biblii czytamy takze o predestynacji, czyli o przeznaczeniu z gory.

podaj mi ten werset w którym poda słowo predestynacja i jest coś o tym


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6337
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 12 sty 2011, 18:42

Hardi pisze:podaj mi ten werset w którym poda słowo predestynacja i jest coś o tym


Prosze bardzo:

Link: http://www.gnpcb.org/esv/search/?q=predestined

Found 5 verses containing predestined.

Acts 4:28
to do whatever your hand and your plan had predestined to take place.

Romans 8:29
For those whom he foreknew he also predestined to be conformed to the image of his Son, in order that he might be the firstborn among many brothers.

Romans 8:30
And those whom he predestined he also called, and those whom he called he also justified, and those whom he justified he also glorified.

Ephesians 1:5
he predestined us[1] for adoption as sons through Jesus Christ, according to the purpose of his will,
[1]Or before him in love, having predestined us

Ephesians 1:11
In him we have obtained an inheritance, having been predestined according to the purpose of him who works all things according to the counsel of his will,


Na coz nam jeszcze potrzeba swiadkow?


jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 12 sty 2011, 18:56

Hardi pisze:
jj pisze:
Hardi pisze:W biblii czytamy o charyzmatach czyli darach łaski..


W Biblii czytamy takze o predestynacji, czyli o przeznaczeniu z gory.

podaj mi ten werset w którym poda słowo predestynacja i jest coś o tym


(29) For whom he did foreknow, he also did predestinate [to be] conformed to the image of his Son, that he might be the firstborn among many brethren.
(30) Moreover whom he did predestinate, them he also called: and whom he called, them he also justified: and whom he justified, them he also glorified.
List do Rzymian 8:29-30


A teraz podaj mi ten werset, w ktorym pada slowo "charyzmaty". :)


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 13 sty 2011, 11:03

Hardi, poczytaj: Gal.1:15, Rz.9:18 - 23, Rz.8:29, Ef.1"4 - 5, J.15:16, 2P.2:9 - 12, 1P.2:8, Obj.13:8 - 10, Dz.13:48, Rz.9:11 - 13.
I zrób to bez uprzedzeń. Przecież chcesz znać Prawdę, więc dąż do Jej poznania.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 sty 2011, 11:07

Hardi pisze: W biblii czytamy o charyzmatach czyli darach łaski, a o kalwinizmie cisza ;)
Ale o predestynacji czytamy
natomiast o wolnej woli cisza :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 sty 2011, 11:14

A i jeszce jedno ba hardi zaraz zajrzy
mówimy o słowie
- gr. prooridzo προορίζω
- ang. predestination
- pl. przeznacznie

zajrzyj do greki hardi

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 4309&t=KJV



Wszystkie uzcycia tego słowa
Act 4:28
Rom 8:29
Rom 8:30
1Cr 2:7
Eph 1:5
Eph 1:11


Jest to pochodna słowa
ὁρίζω - DETERMINOWAC / OKRESLAC / DEFINIOWAĆ / USATANAWIAĆ
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 3724&t=KJV

uzycia

Luk 22:22
Act 2:23
Act 11:29
Act 17:26
Act 17:31
Rom 1:4
Hbr 4:7


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 14 sty 2011, 02:01

Lash pisze:Rom 8:29
Rom 8:30



Warto zacytować:

(28) A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani.
(29) Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci;
(30) a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
(31) Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam?
(32) On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?
(33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia.


Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 15 sty 2011, 06:37

Hardi podesłał mi link do wywiadu z Huntem na temat kalwinizmu :)
http://www.tiqva.pl/bezdroa-bdu/20-wolni-czy-bezwolni

Szczerze mówiąc to jestem rozczarowany bo spodziewałem się czegoś konkretniejszego po panu Huncie, lecz on niestety powiela błędy typowe dla uniwersalistów ala' okidoki, budując swój wywód na pojedynczych, pozbawionych kontekstu fragmentach.
Na dodatek pan Hunt buduje sobie kilka straw-man'ów (oświadczając, że tak głoszą kalwiniści), po czym je tryumfalnie obala :roll:

Przykład już na samym początku wywodu:

"Adam i Ewa z pewnością nie byli zepsuci, a już na pewno nie „źli do cna”, jak to dziś twierdzi kalwinizm o człowieku. Nie zepsucie moralne skłoniło zatem Adama i Ewę do buntu i grzechu. Trudno oprzeć się pytaniu, dlaczego Bóg nie objął ich kalwińską „nieodpartą łaską” i nie uchronił w ten sposób przed dalszym grzechem, chorobą, cierpieniem itd."

Żaden kalwinista nie twierdzi, że Adam i Ewa byli zepsuci ani "źli do cna".
Wręcz przeciwnie, Adam i Ewa przed upadkiem w ogóle nie znali zła, a dopiero ich upadek przyniósł potępienie dla wszystkich ludzi o czym mówi Pismo:


(12) Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; (13) albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; (14) lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. Rzym 5


Tak więc pan Hunt obala pogląd wymyślony przez siebie samego na własne potrzeby :roll:


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 15 sty 2011, 09:29

Norbi pisze:Żaden kalwinista nie twierdzi, że Adam i Ewa byli zepsuci ani "źli do cna". Tak więc pan Hunt obala pogląd wymyślony przez siebie samego na własne potrzeby :roll:




Właśnie. Grunt to wymyślić sobie tezę, przypisać ją komuś i...obalić ją. Manipulacja, na którą złapią się tylko naiwni. :D[/quote]


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 15 sty 2011, 10:03

Norbi pisze:[...]Tak więc pan Hunt obala pogląd wymyślony przez siebie samego na własne potrzeby :roll:

Cała jego książka jest tego pełna niestety :/ tak się właśnie zastanawiałem czy Hardi to zauważy czy może będzie widział w niej to co samemu pragnie w niej zobaczyć :(


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.

Wróć do „Wszelka inna pomoc”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości