Jako, że ostatnio toczymy sporo rozproszonych debat odnośnie zakresu wolności ludzkiej woli i jej ewentualnej zdolności do podejmowania arbitralnych decyzji, przedstawiam poniżej jeden z końcowych fragmentów pisma "O niewolnej woli", który wskazuje gdzie wobec innych kwestii "spornych" pomiędzy Lutrem, a KRK, tenże umiejscawiał kwestię Suwerenności Boga wobec Suwerenności Człowieka. Mogę podesłać tekst traktatu w j. angielskim w formie elektronicznej dla osób zainteresowanych, proszę tylko o informację na PW gdzie mam przesłać plik (niestety przekracza on dopuszczalny rozmiar dla załączników na forum).
"Następnie także i to u Ciebie bardzo pochwalam i oświadczam, że jedynie ty poza wszystkimi innymi uchwyciłeś rzecz samą, to jest istotę sprawy, a nie nużysz mnie tymi obcymi mi tematami: o papiestwie, o czyśćcu, o odpustach, i innymi podobnymi bredniami raczej niźli tematami, w dziedzinie których dotąd prawie wszyscy daremnie na mnie sidła nastawiali. Ty jeden i jedyny dostrzegłeś zasadniczy punkt* zagadnienia i do samego gardła mi skoczyłeś, za co w głębi duszy składam ci dzięki."
Przypisy:
* - Wyraźnie widać, że Luter upatruje sedno konfliktu pomiędzy katolicyzmem a protestantyzmem właśnie w tytułowej kwestii (nie-) wolnej woli. Patrz Wstęp; [przyp. wyd.]
Marcin Luter, O Niewolnej Woli, Tłumaczył z j. łacińskiego ks. prof. dr hab. Wiktor Niemczyk, Towarzystwo Upowszechniania Myśli Reformowanej "Horn", Świętochłowice 2002.
Temat założyłem ze względów informacyjnych odnośnie historii Reformacji i upraszam o nie dodawanie osobistych komentarzy odnośnie osoby autora tekstu. Podziękowania należą się Eliaszowi za przesłanie mi polskiego tłumaczenia powyższego fragmentu.
Serdecznie pozdrawiam,
f. (nie moje dwa grosze)
Marcin Luter i miejsce "niewolnej woli" wobec inny
-
fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Marcin Luter i miejsce "niewolnej woli" wobec inny
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
W sieci byla cala wersja O niewolnej woli ale czy jest nie wiem ....
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
chrześcijanin
- Posty: 3451
- Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
- Gender:
- Kontaktowanie:
cala wersja O niewolnej woli ale czy je
a czy jest po polsku? online...
Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
chrzescijanin pisze:cala wersja O niewolnej woli ale czy je
a czy jest po polsku? online...
Jest.
http://www.luteranie.pl/pl/index.php?D=241
Miłej lektury:)
-
chrześcijanin
- Posty: 3451
- Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
- Gender:
- Kontaktowanie:
super
Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
-
Przewodas
- Posty: 635
- Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Warszawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Akurat się zapoznałem i zauważam co następuje:
Obaj - Luter i Erazm mają rację. Luter, że prawdziwie wolną wolę ma Bóg, a ludzka wola jest ograniczona, Erazm, że człowiek ma wolną wolę (w ramach ograniczeń) i może się doskonalić.
Myślę, że obaj zgodziliby się z tezą, że Bóg nie może człowieka zbawić wbrew jego woli. Powinni też obaj zgodnie przystać na fakt władzy Boga nad człowiekiem i że to Bóg przyznaje człowiekowi wolną wolę w zakresie jaki uważa za stosowny (przypowieść o talentach!). Wolna wola jest bożym darem i ten boży dar jest wielki i hojny.
Oni jednak nie szukają zgody tylko sposobu pognębienia oponenta i wzajemnie nadinterpretowują swoje tezy, zwłaszcza Luter w stosunku do Erazma.
Obaj - Luter i Erazm mają rację. Luter, że prawdziwie wolną wolę ma Bóg, a ludzka wola jest ograniczona, Erazm, że człowiek ma wolną wolę (w ramach ograniczeń) i może się doskonalić.
Myślę, że obaj zgodziliby się z tezą, że Bóg nie może człowieka zbawić wbrew jego woli. Powinni też obaj zgodnie przystać na fakt władzy Boga nad człowiekiem i że to Bóg przyznaje człowiekowi wolną wolę w zakresie jaki uważa za stosowny (przypowieść o talentach!). Wolna wola jest bożym darem i ten boży dar jest wielki i hojny.
Oni jednak nie szukają zgody tylko sposobu pognębienia oponenta i wzajemnie nadinterpretowują swoje tezy, zwłaszcza Luter w stosunku do Erazma.
Tworzenie zbliża do Stwórcy
-
fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
A przeczytałeś to co napisał Luter w ogóle? 
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
-
Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
To akurat zawse jest faktem. Gdyż z pozycji Lutra Bóg kształtuje wole człowieka ...Przewodas pisze: Akurat się zapoznałem i zauważam co następuje:
Obaj - Luter i Erazm mają rację. Luter, że prawdziwie wolną wolę ma Bóg, a ludzka wola jest ograniczona, Erazm, że człowiek ma wolną wolę (w ramach ograniczeń) i może się doskonalić.
Myślę, że obaj zgodziliby się z tezą, że Bóg nie może człowieka zbawić wbrew jego woli.
Definicja wolnej woli.Przewodas pisze: Powinni też obaj zgodnie przystać na fakt władzy Boga nad człowiekiem i że to Bóg przyznaje człowiekowi wolną wolę w zakresie jaki uważa za stosowny (przypowieść o talentach!).
Czy jest to - Wolnosć do kształtowania swoich pragnień i chcenia.
Czy traktujesz to jako wolnośc do wybrania czego chcesz.
Wybrałem siebie misterem świata - szkoda że inni tak nie wybrali
Dowód?Przewodas pisze: Wolna wola jest bożym darem i ten boży dar jest wielki i hojny.
Brak.
Niestety wolna wola zakłada że Bóg zrezygnował z własnej wolności woli... i władzy nad stworzeniem ...
.... Co ma zawsze miejsce gdy przynajmniej jeden z oponentów ma drugiego za osłaPrzewodas pisze: Oni jednak nie szukają zgody tylko sposobu pognębienia oponenta i wzajemnie nadinterpretowują swoje tezy, zwłaszcza Luter w stosunku do Erazma.
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Wróć do „Gdybolologia - Krolowa Nauk :)”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości