Kozioł dla Azazela

[fantomik]

Ah. Czyli chodziło tylko o wklejenie tutaj nauczania Pani Elenki.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Zbyszekg4]

Ah. Czyli chodziło tylko o wklejenie tutaj nauczania Pani Elenki.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Wiwat uprzedzenia, wiwat!...

A to, ze literatura Zydowska w okreslony sposob identyfikuje owego kozla dla Azazela i samego Azazela, to juz dla was sie nie liczy, boscie sobie ubzdurali, ze to wymysl E.White...

Coz za dobitny przyklad na to, jak uprzedzenia zaslepiaja oczy... Brawo!

Ponowie to-moze jednak uprzedzenia choc troche ustapia:

Wierzenia hebrajskie nt Azazela.
Według wierzeń hebrajskich jest aniołem, który odszedł z nieba, dołączając do stronników Lucyfera. Zbuntował się przeciwko nakazowi oddania hołdu Adamowi, wypowiadając przy tym słowa: "Syn ognia nie będzie się kłaniał synowi ziemi" (aniołowie powstali z bezdymnego ognia, a Adam z gliny). Tradycja hebrajska mówiła, iż był on wynalazcą makijażu i broni białej, a także jednym z aniołów, którzy obcując z ludzkimi kobietami spłodzili olbrzymów-gigantów, na zgubę których zesłany został Potop. W późniejszym okresie zaczęto Azazela (błędnie zresztą) utożsamiać z diabłem czy też odpowiednikiem Szatana.

W ostatniej ceremonii Dnia Pojednania, po symbolicznym oczyszczeniu świątyni izraelskiej krwią kozła dla Jahwe, arcykapłan wychodził ze świątyni i wówczas dopiero przychodziła kolej na kozła dla Azazela. Kapłan przenosił na niego symbolicznie, poprzez nałożenie rąk, zapis odpuszczonych grzechów (Kpł.16:21).

Człowiek, który przejmował kozła od arcykapłana, wyprowadzał go na pustkowie. Początkowo kozła dla Azazela nie zabijano, lecz pozostawiano na pustyni, gdzie sam ginął (Kpł.16:22). Później, z obawy, aby kozioł nie zabłąkał się na zamieszkane tereny, co byłoby złym omenem, człowiek, który go wyprowadzał, strącał kozła ze skały.

Słowo to w języku hebrajskim znaczyło między innymi: demoniczną istotę, pustynne miejsce zniszczenia i śmierci, a także oddawało ideę usuwania czy eliminacji. Większość biblistów uważa, że Azazel jest epitetem istoty demonicznej. Azazel byłby więc przeciwnikiem Mesjasza, dlatego w ceremoniach Dnia Pojednania kozioł dla Azazela skontrastowany jest z kozłem dla Pana, który reprezentował Chrystusa. Pogląd ten ma za sobą wiele argumentów. Oto niektóre z nich:

Paralela między kozłem dla Jahwe a kozłem dla Azazela, sugeruje istotę podobną do Jahwe, a więc osobową i nadprzyrodzoną, ale przeciwną Bogu.

Kozioł dla Azazela uważany był za tak nieczystego, że ten, który go prowadził, przed powrotem musiał obmyć ciało i szaty (Kpł.16:26).

Biblia kojarzy z demonami bezwodne miejsca, na jakie tego kozła wyprowadzano (Iz.13:21-22; 31:11-15; Mt.12:43).

Księga Kapłańska także wskazuje na związek kozła z demonami. W następnym rozdziale po opisie Dnia Pojednania jest przestroga przed "cudzołóstwem z demonami" (składanie im ofiar), w której kozły są eufemizmem dla demonów (Kpł.17:7).

Rogata głowa kozła (często na tle pentagramu) do dziś stanowi w czarnoksięstwie i satanizmie symbol samego Szatana.

Słowo azazel etymologicznie wywodzi się zapewne z hebrajskiego zz-l, które oznacza złowrogiego i niepohamowanego boga, jakim Biblia ukazuje Szatana (2Kor.4:4). Imię Zazal występuje w starożytnych pismach żydowskich jako uosobienie zła, nieczystości i zwiedzenia.


To tyle ode mnie w temacie.
Pozdrawiam bez uprzedzen

[fantomik]

[...]A to, ze literatura Zydowska w okreslony sposob identyfikuje owego kozla dla Azazela i samego Azazela, to juz dla was sie nie liczy, boscie sobie ubzdurali, ze to wymysl E.White...

Literatura żydowska również stwierdza, że Adam współżył seksualnie z każdym stworzeniem w Raju nim Bóg stworzył dla niego Ewę (bo nic Adamowi "nie pasowało" przy owym seksualnym współżyciu). A to, że Pani White mogła czytać tego typu brednie i się nimi kierować to przecież nie jest wcale mało prawdopodobne.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Cóż Paweł napisał

(13) Świadectwo to jest zgodne z prawdą. Dlatego też karać ich surowo, aby wytrwali w zdrowej wierze, (14) nie zważając na żydowskie baśnie czy nakazy ludzi odwracających się od prawdy. Tyt 1

Kto przejmuje sie Żydowkimi basniami?

Kto wciska żydowskie nakazy jako obowiązujace?

Ludzie odwracający się od Prawdy.

[Zbyszekg4]

Oczywiscie, ze literatura Zydowska zawiera tez niebiblijne tresci- tych nie przyjmuje!, ale akurat kwestia Azazela tak ujeta w nauce zydowskiej, nie kloci sie z trescia Biblii.
Pawel napisal: "Wszystkiego doswiadczajcie, co dobre tego sie trzymajcie"

Kogo/co zatem wg Was symbolizuje ten koziol dla Azazela?

[fantomik]

Oczywiscie, ze literatura Zydowska zawiera tez niebiblijne tresci- tych nie przyjmuje!, ale akurat kwestia Azazela tak ujeta w nauce zydowskiej, nie kloci sie z trescia Biblii.

To co ja napisałem to jest komentarz dotyczący dokładnie jednego wersu z Pisma i wiesz co, wskaż mi jak on niby się kłóci z treścią Pisma? Jeśli nie jesteś w stanie wskazać mi tego to powiedz mi dlaczego nie wygłaszasz, że Adam uprawiał zoofilię z każdym stworzeniem w Raju nim Bóg stworzył Ewę?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Zbyszekg4]

To co ja napisałem to jest komentarz dotyczący dokładnie jednego wersu z Pisma i wiesz co, wskaż mi jak on niby się kłóci z treścią Pisma?

O ktore napisanie Ci chodzi, i o ktory werset?

Pozdrawiam zlotowkowo

[fantomik]

To co ja napisałem to jest komentarz dotyczący dokładnie jednego wersu z Pisma i wiesz co, wskaż mi jak on niby się kłóci z treścią Pisma?

O ktore napisanie Ci chodzi, i o ktory werset?

Pozdrawiam zlotowkowo

Cytuję swój post:
Literatura żydowska również stwierdza, że Adam współżył seksualnie z każdym stworzeniem w Raju nim Bóg stworzył dla niego Ewę (bo nic Adamowi "nie pasowało" przy owym seksualnym współżyciu)

A chodzi o wers jeśli pamięć mnie nie myli:

1 Moj. 2:19-25
19. Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek.
20. Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios, i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła się pomoc dla niego odpowiednia.
21. Wtedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z jego żeber i wypełnił ciałem to miejsce.
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
24. Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.
25. A człowiek i jego żona byli oboje nadzy, lecz nie wstydzili się.

No i powiedz mi jak hipotetyczna zoofilia Adama przeczy temu rozdziałowi?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Oczywiscie, ze literatura Zydowska zawiera tez niebiblijne tresci- tych nie przyjmuje!, ale akurat kwestia Azazela tak ujeta w nauce zydowskiej, nie kloci sie z trescia Biblii.
Pawel napisal: "Wszystkiego doswiadczajcie, co dobre tego sie trzymajcie"

Kogo/co zatem wg Was symbolizuje ten koziol dla Azazela?

Ciekawe. to tak jak tradycja katolicka.
Wyciagasz z niej co chesz i traktujesz jako argument!.

Kwestia azazela powinna byc rozwazana tylko w kontekście Bibli w pierwszysm etapie.

[Zbyszekg4]

To co ja napisałem to jest komentarz dotyczący dokładnie jednego wersu z Pisma i wiesz co, wskaż mi jak on niby się kłóci z treścią Pisma?

O ktore napisanie Ci chodzi, i o ktory werset?

Pozdrawiam zlotowkowo

Cytuję swój post:
Literatura żydowska również stwierdza, że Adam współżył seksualnie z każdym stworzeniem w Raju nim Bóg stworzył dla niego Ewę (bo nic Adamowi "nie pasowało" przy owym seksualnym współżyciu)

A chodzi o wers jeśli pamięć mnie nie myli:

1 Moj. 2:19-25
19. Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek.
20. Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios, i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła się pomoc dla niego odpowiednia.
21. Wtedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z jego żeber i wypełnił ciałem to miejsce.
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
24. Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.
25. A człowiek i jego żona byli oboje nadzy, lecz nie wstydzili się.

No i powiedz mi jak hipotetyczna zoofilia Adama przeczy temu rozdziałowi?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Rozbraja mnie TAKA interpretacja Biblii...
Nie mamy co dyskutowac na takim poziomie...

Pozdrawiam bez zlamanego grosza

[fantomik]

[...]Rozbraja mnie TAKA interpretacja Biblii...
Nie mamy co dyskutowac na takim poziomie...

Chwila chwila -- to jest interpretacja wyciągnięta właśnie literatury żydowskiej. I teraz powiedz mi co jest tam sprzecznego z Pismem -- ale konkretnie. A jak nie jest sprzeczne to powinieneś być konsekwentny i również w to wierzyć jak i w azazela wierzysz

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Kogo/co zatem wg Was symbolizuje ten koziol dla Azazela?

NIKOGO i nic.

Jest o ofiara wylosowana.

Jedna ofiara był dla Pana a duga na stracenie.

O tym która to - decydował los czyli wola Pana.

W teorii podanej przez ciebie widać ze Izrael składał ofiare diabłu.
Koził miał byc wsyłany DLA AZAZELA.

[Zbyszekg4]

[...]Rozbraja mnie TAKA interpretacja Biblii...
Nie mamy co dyskutowac na takim poziomie...

Chwila chwila -- to jest interpretacja wyciągnięta właśnie literatury żydowskiej. I teraz powiedz mi co jest tam sprzecznego z Pismem -- ale konkretnie. A jak nie jest sprzeczne to powinieneś być konsekwentny i również w to wierzyć jak i w azazela wierzysz

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

A gdzie Ty widzisz w tekscie biblijnym- Rdz 2- wzmianke o zoofilii??

A nawet jesli ja tam niektorzy widza (moze sa zboczeni?), to sa INNE wersety ,ktore tak jasno potepiaja zoofilie (3 Mojz.), ze trzeba zaraz i natychmiast odrzucic takie fragmenty literatury zydowskiej!

Jesli jednak, np. Pawel zacytowal literature grecka by cos wykazac (np. Dzieje Ap. 17), to nie widze problemu by z literatury zydowskiej czegos nie wziasc- tego co nie stoi w sprzecznosci z Biblia.
Uwazam, ze tym czyms jest akurat nauczanie o Azazelu (po prostu inne imie Szatana)...

[fantomik]

[...]A gdzie Ty widzisz w tekscie biblijnym- Rdz 2- wzmianke o zoofilii??

A gdzie widzisz wzmiankę o tworzeniu aniołów z ognia?? Już Lash wspomniał powyżej, że wierzysz w żydowskie baśnie jakoby Izraelici składali ofiary diabłu i zapewne sprzeczności żadnej tutaj nie widzisz

[...]A nawet jesli ja tam niektorzy widza (moze sa zboczeni?), to sa INNE wersety ,ktore tak jasno potepiaja zoofilie (3 Mojz.), ze trzeba zaraz i natychmiast odrzucic takie fragmenty literatury zydowskiej!

mówisz o talmudzie babilońskim z tego co pamiętam

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Zbyszekg4]

Kogo/co zatem wg Was symbolizuje ten koziol dla Azazela?

NIKOGO i nic.

Jest o ofiara wylosowana.

Jedna ofiara był dla Pana a duga na stracenie.

O tym która to - decydował los czyli wola Pana.

W teorii podanej przez ciebie widać ze Izrael składał ofiare diabłu.
Koził miał byc wsyłany DLA AZAZELA.

Widze, ze nie przeczytales uwaznie tego co wkleilem, bo gdybys przeczytal, to bys nie pisal takich zdan bo tam jest napisane, ze to nie byla zadna ofiara...

Mylisz sie, ze ten koziol nic/nikogo nie symbolizowal, ale to juz Twoj problem i wynik nieznajomosci ceremoni swiatynnych w Izraelu (nie dziwie sie temu, skoro masz problem by uznac istnienie niebianskiej swiatyni, o ktorej tak wyraznie naucza Nowy Testament!, to i o ziemskiej swiatyni nie masz chyba zbyt duzego pojecia...).