kiedy Adam i Ewa zaczeli wspolzyc?

[Hardi]

Nie wiedziałem, że Augustyn wierzył podobnie jak ja w tej kwestii

Ty też uważasz, że nie współżyli przed grzechem??

A 1Mjż.2:24 mówi: "...i złączy się z żoną swoją i będą jednym ciałem". To jak należy, według Ciebie, to złączenie rozumieć?

Jednym ciałem stają się przez zawarcie małżeństwa, nie przez seks.

czyli gdby Adam i Ewa nie zgrzeszyli to nie rozmnazaliby sie i nie zaludniali ziemi

i pokaz mi w biblii kiedy Adam i Ewa zawarli zwiazek malzenski dla Boga malzenstwo zaczyna sie w tedy kiedys zaczyna sie wspolzycie, tak bylo na poczatku i bylo to normalne i logiczne

[Zbyszekg4]

Rdz 1:27-28 BT „Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę.(28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.”

To powiedzial Bog zanim grzech sie w Edenie pojawil...

[Norbi]

dla Boga malzenstwo zaczyna sie w tedy kiedys zaczyna sie wspolzycie, tak bylo na poczatku i bylo to normalne i logiczne

Hardi zlituj się i nie pisz takich bzdur bo to są już herezje dużego kalibru
Gdyby tak było to człowiek prowadzący rozwiązłe życie seksualne łączyłby się w małżeństwo przy okazji współżycia z każdym kolejnym partnerem i miał w tym błogosławieństwo Boga.
Tymczasem takie postępowanie nazywa się wszeteczeństwem, nie małżeństwem.
Tak zwana konsumpcja malzenstwa to wymysl katolicki

Dla przykladu, Biblia nazywa malzenstwem Marie i Jozefa mimo iz z soba nie wspolzyli!


(18) A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego.
(19) A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić.
(20) I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego.
(21) A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
(22) A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka:
(23) Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami.
(24) A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją.
(25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

[Norbi]

Rdz 1:27-28 BT „Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę.(28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.”

To powiedzial Bog zanim grzech sie w Edenie pojawil...

Tak, a po upadku zaczeli wspolzyc

Mężczyzna zbliżył się do swej żony Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
Ks. Rodzaju 4:1, Biblia Tysiąclecia

Potem Adam poznał Ewę, żonę swoję, która poczęła i porodziła Kaina, i rzekła: Otrzymałam męża od Pana.
Ks. Rodzaju 4:1 Biblia Gdańska

Slowo poznal, hebrajskie יָדַע oznacza tu wspolzycie

[Małgorzata]

Biblia nazywa malzenstwem Marie i Jozefa mimo iz z soba nie wspolzyli!

A to już kwestia obyczajowości żydowskiej. Nie mieszkali jeszcze razem, choć już byli sobie poślubieni.
Ewę Pan uczynił dla Adama tylko do pomocy?! 1Mjż.1:28 mówi wyraźnie, że mają się rozmnażać.

[Norbi]

Biblia nazywa malzenstwem Marie i Jozefa mimo iz z soba nie wspolzyli!

A to już kwestia obyczajowości żydowskiej. Nie mieszkali jeszcze razem, choć już byli sobie poślubieni.

Nie obyczajowości, a żydowskiego prawa jeśli już.
Wiesz... z "obyczajowości żydowskiej" pochodzi też to by się modlić.
Takim sposobem to można wszystko zacząć podważać.

Jak składasz przysięgę małżeńską, to z adnotacją, że jesteśmy małżeństwem ale dopiero od momentu jak się ze sobą prześpimy??
Albo np. małżeństwo impotentów... nie było by wówczas małżeństwem

Ewę Pan uczynił dla Adama tylko do pomocy?! 1Mjż.1:28 mówi wyraźnie, że mają się rozmnażać.

Żaby i ryby też.
Za małżeństwo uznał ich Bóg już od momentu kiedy przed sobą stanęli, a nie od momentu kiedy zaczęli ze sobą seks uprawiać.
To taka Boża "obyczajowość"

[Małgorzata]

Za małżeństwo uznał ich Bóg już od momentu kiedy przed sobą stanęli, a nie od momentu kiedy zaczęli ze sobą seks uprawiać.

No też tak uważam. Połączył Bóg Adama i Ewę, zostali małżeństwem i mieli sie rozmnażać. Nie wiemy, ile czasu minęło od ich połączenia do momentu grzechu, ale sądzę, że byli jednym ciałem.

[Lash]

Nie wiemy!

Wiemy że mieli nakaz się rozmnażać.
Poczęcie Kaina niekoniecznie było po pierwszym razie

Myśle ze to raczej dział gdybolologii

[Hardi]

Norbi, to ty piszesz herezje i przez wlasnie takie herezje mlodzi ludzie chetniej wskakuja do wyrka z byle kim. Bo grzech to rzecz, ktora Bog wybaczy itd. tak sobie wielu tlumaczy, ale gdy pomysla o tym, ze dla Boga staja sie mezem i zona to juz jest cos znaaaaaaaaaaacznie powazniejszego, pozniej moze byc jak ta samerytanka, ktora miala 5 mezow, a przeciez wiadomo, ze kobieta nie mogla miec 5 mezow, a jednak w oczach Jezusa miala. Powiem ci ze nie jedna juz mloda osoba mi podziekowala za to ze jej przedstawilem w ten sposob sprawe malzenstwa, dzieki temu zrezygnowali ze sprobowania sexu i wstrzymali sie od niego. Z reszta jak czytamy ST to widzmi, ze gdy kawaler i panna zostali przylapani na sexie to jedynie musieli prawnie zalegalizowac swoj zwiazek, kawaler musial zaplaci posag ojcu dziweczyny i musieli zorganizowac wesele. Gdby to byl grzech to musilby byc ukamieniowani, tak jak cudzoloznicy itd.

Ale wracajmy do sedna problemu, czy Ty naprawde uwazasz, ze Adam i Ewa nie wspolzyli ze soba bedac w ogrodzie Eden

[Małgorzata]

Nie obyczajowości, a żydowskiego prawa jeśli już.

U Żydów po ślubie małżonkowie jakiś czas mieszkali jeszcze oddzielnie. I to sprawa zwyczaju.

[Norbi]

Norbi, to ty piszesz herezje i przez wlasnie takie herezje mlodzi ludzie chetniej wskakuja do wyrka z byle kim.

Rety... bredzisz dziś jak w obłędzie

Już kiedyś podawałem Ci fragmenty Słowa obalające Twoją teorię, więc jeszcze raz:

1. "Jeżeli ktoś uwiedzie dziewicę nie zaręczoną i śpi z nią, da za nią opłatę ślubną i pojmie ją za żonę."
(Ks.Wyjś. 22.16)
Jak widać wyżej, sam fakt współżycia nie uczynił z dziewczyny żony.
"Winowajca" ma dopiero ożenić się z nią.

2. Salomon miał 300 żon i 700 nałożnic.
Współżył ze wszystkimi, jednak nie wszystkie były nazwane jego żonami!!

3. "Odpowiedziała niewiasta, mówiąc: Nie mam męża. Jezus rzekł do niej: Dobrze powiedziałaś: Nie mam męża. (18) Miałaś bowiem pięciu mężów, a ten, którego teraz masz, nie jest twoim mężem; prawdę powiedziałaś."
(Ew. Jana.4.17-18)

Bo grzech to rzecz, ktora Bog wybaczy itd. tak sobie wielu tlumaczy

Ja nie wiem o jakich "wielu" Ty tutaj piszesz....
Jeśli o swoich znajomych, to albo nie są to osoby nawrócone, albo niema dla nich przebaczenia skoro chcą grzeszyć świadomie z premedytacją

pozniej moze byc jak ta samerytanka, ktora miala 5 mezow, a przeciez wiadomo, ze kobieta nie mogla miec 5 mezow, a jednak w oczach Jezusa miala.

Nie rozumiesz o czy jest ta przypowieść.
To nie "w oczach Jezusa" ale ona miała [czas przeszły] wcześniej pięciu mężów.

Powiem ci ze nie jedna juz mloda osoba mi podziekowala za to ze jej przedstawilem w ten sposob sprawe malzenstwa, dzieki temu zrezygnowali ze sprobowania sexu i wstrzymali sie od niego.

Nie widzę powodu by się chlubić faktem głoszenia fałszywej nauki

Z reszta jak czytamy ST to widzmi, ze gdy kawaler i panna zostali przylapani na sexie to jedynie musieli prawnie zalegalizowac swoj zwiazek

Nie prawnie zalegalizować, a POJĄĆ ZA ŻONĘ! [podałem Ci fragment wyżej]

Gdby to byl grzech to musilby byc ukamieniowani, tak jak cudzoloznicy itd.

Następna herezja?
Wszeteczeństwo przestało być grzechem, tak?

Hardi, pomyśl przez chwilę...
Ilu mężów by musiała posiadać np. portowa wszetecznica, gdyby stosunek seksualny miałby być traktowany jako małżeństwo?
To co Bóg nazywa wszeteczeństwem, Hardi nazywa małżeństwem Szok!

[Hardi]

tak jak mowilem, oplata zgodnie ze zwyczajem, nastepnie wesele = prawnie zalegalizowac zwiazek, bo to w tedy oznaczalo slowo pojac za zone

nie, nie glosze falszywej nauki, tylko zgodna z biblia, wiem tez na temat zwyczajow zydowskich i znaczenia slowy chyba wiecej niz ty, bo widze, ze ty nie znasz ich

za wszetecznestwo tez kamieniowali, a jakos kawalera i panne zlapanych na wspolzyciu nie kamieniowali, widze, ze nie wiesz co to jest wszeteczenstwo, z reszta nie pierwszy raz to udowodniles, juz jakis czas temu nawet pomieszales cudzoloztwo z wszetecznestwem i walnales to do 1 wora

po pierwsze, nie wszetecznica, bo to zwrot obrazliwy, a po drugie nawet wulgarny, a to przeciez forum chrzescijansksie, z reszta, jesli chcesz naublizac to wiesz co masz zrobic jesli jestes bez winy... kompletnie nie rozumiesz tego o co chodzi

to co ja glosze przynajmniej bardziej mlodych odstrasza i daje wiecej do myslenia... wydaje mi sie tez, ze wiecej znam mlodych ludzi niz ty, tzn. wiecej z nimi rozmawiam na te sprawy i bardziej mi ufaja, bo gdby bylo inaczej nie mialbys watpliwosci jak mlodzi chrzescijanie sa mocno kuszeni i jak czesto opieraja sie presji, a wielu innych nic o tym nie wie, dopiero w tedy sie dowiedza, gdy u kogos pojawi sie owoc w postaci ciazy, ale przeciez nie kazdy stosunek konczy sie ciaza

[myduo]

To kiedy się liczy ślub?
Przysięga obojga partnerów?
Przysięga w urzędzie stanu cywilnego?
Czy w zborze? (tzn wiem że niektórzy uważają że ślub w urzędzie to tylko umowa)

[Bogoljub]

przepraszam że nie swoim dziale ale tylko jedna rzecz,

Adam i Ewa nie musieli brać ślubu gdyż byli już JEDNYM ciałem. Ślub to złączenie kobiety i mężczyzny w jedno ciało. Zatem istota ślubu została w przypadku Adama i Ewy wypełniona w samym akcie stworzenia.

[myduo]

dla Boga malzenstwo zaczyna sie w tedy kiedys zaczyna sie wspolzycie, tak bylo na poczatku i bylo to normalne i logiczne

Hardi zlituj się i nie pisz takich bzdur bo to są już herezje dużego kalibru
Gdyby tak było to człowiek prowadzący rozwiązłe życie seksualne łączyłby się w małżeństwo przy okazji współżycia z każdym kolejnym partnerem i miał w tym błogosławieństwo Boga.
Tymczasem takie postępowanie nazywa się wszeteczeństwem, nie małżeństwem.
Tak zwana konsumpcja malzenstwa to wymysl katolicki

Dla przykladu, Biblia nazywa malzenstwem Marie i Jozefa mimo iz z soba nie wspolzyli!


(18) A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego.
(19) A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić.
(20) I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego.
(21) A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
(22) A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka:
(23) Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami.
(24) A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją.
(25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.

Dużo tłumaczeń w tym miejscu ma że byli zaręczeni, w konkordancji też pasuje
(Takie tłumaczenie może wynikać z tego, że to dla katolików wygodne)