Dary Ducha Świętego.

[Lash]

Próbuję uzgodnić co masz na mysli mówiąc ZAWSZE

ok uściślam
gdy Jezus mówi o dobrych owocach zawsze ma na myśli owoce Ducha Świętego
gdy Jezus mowi o złych owocach zawsze ma na mysli to o czym pisał Ap. Paweł w Gal 5:19-20 oraz:
2Tm 3:1 Bw "A to wiedz, że w dniach ostatecznych nastaną trudne czasy:"
(2) Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźnierczy, rodzicom nieposłuszni, niewdzięczni, bezbożni, (3) bez serca, nieprzejednani, przewrotni, niepowściągliwi, okrutni, nie miłujący tego, co dobre, (4) zdradzieccy, zuchwali, nadęci, miłujący więcej rozkosze niż Boga,

tak to widzę

Dziekuje OD razu jasniej co nie znaczy calkowicie PRAWDZIWIE.

Przegládajác OWOC Ducha z Gal 5 widać że Paweł wymienia tam tylko cechy CHARAKTERU.
jest to jeden OWOC.
Inne owoce to PRAWDA i WIARA.
Mozna miec dobry charakter ale zyc w klamswtie albo nie wierzyc!

stad moja wypowiedz.
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 8106#68106
że cud jest prawdziwy gdy niesie wszystkie owoce DUCHA a nie tylko ten z galacjan.

Duch jest Duchem Prawdy i daje wiarę.

ja uzyłem FIGURATYWNIE słowa owoce a ty nie wiedomo czemu sie czepiłeś

[Lash]

A ja jeszcze raz się zapytam jak to wywnioskowałeś?

to proste
owoce Ducha Świętego odzwierciedlają charakter Jezusa a my chodząc za nim mamy Go naśladować stając sie do niego podobni aż
Ef 4:13 Bw "aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej,"

OWOC Ducha a nie owoce. Gal 5 mówi o jednym.
Nalsadowanie Jezusa to wydawani owoców Ducha
- tego z Gal czyli charakteru - "owocu fizycznego" ponad cielesnoscia
- wiary - owocu duchowego
- prawdy - owocu psyche = umyslu
nie stoi to w sprzecznoci ontologicznej z twoim twierdzeniem ale uzupenia o dwa wazne brakujace elementy.

Cud który nie rodzi wiary w prawdziwie powlanych budzi watpliwosci. Dlatego czesto jan powtarza ze po danym znaku uwierzyli mu ....

podobnie cud ktory "udowadnia falsz"

[markulus]

ja uzyłem FIGURATYWNIE słowa owoce a ty nie wiedomo czemu sie czepiłeś

e tam od razu "czepiłeś" tak sprostowałem...tylko

Przegládajác OWOC Ducha z Gal 5 widać że Paweł wymienia tam tylko cechy CHARAKTERU.

charakteru Chrystusa - zgadzasz się ?

Inne owoce to PRAWDA i WIARA.

no nie niestety wiara jest D A R E M nie owocem

Mozna miec dobry charakter ale zyc w klamswtie albo nie wierzyc!

tu zgadzam się w 100% znam takich wielu

Duch jest Duchem Prawdy i daje wiarę.

to jak to widzisz ? wiara jest darem czy owocem? - dla mnie to dwie rózne sprawy

[Lash]

ja uzyłem FIGURATYWNIE słowa owoce a ty nie wiedomo czemu sie czepiłeś

e tam od razu "czepiłeś" tak sprostowałem...tylko

I wysza nam koślawa dyskucja

Przegládajác OWOC Ducha z Gal 5 widać że Paweł wymienia tam tylko cechy CHARAKTERU.

charakteru Chrystusa - zgadzasz się ?

Niech ci będzie! ustępliwy dziś jestem

Inne owoce to PRAWDA i WIARA.

no nie niestety wiara jest D A R E M nie owocem

hmm i znowu jak pojmujesz owoc.
dla mnie wiara to owoc łaski Boga danej nam.
Jak rzekłem wczenisej dla mnie owoc ma znaczenie bardzioej figuratywne.
Jakie dla ciebie ma znaczenie - czy owoc to znaczy urodzony przez nas?
Dla mnie owoc Ducha Św w nas to także DAR. Bo to nie jest z nas tes owoc ale z Ducha Św. a skoro z niego to jest nam dany...
tak to zorumiem a jak ty rozumiesz?

Mozna miec dobry charakter ale zyc w klamswtie albo nie wierzyc!

tu zgadzam się w 100% znam takich wielu

Duch jest Duchem Prawdy i daje wiarę.

to jak to widzisz ? wiara jest darem czy owocem? - dla mnie to dwie rózne sprawy

Okej opisz relację daru i owocu!

[markulus]

akie dla ciebie ma znaczenie - czy owoc to znaczy urodzony przez nas?
Dla mnie owoc Ducha Św w nas to także DAR. Bo to nie jest z nas tes owoc ale z Ducha Św. a skoro z niego to jest nam dany...
tak to zorumiem a jak ty rozumiesz?

prawdziwy owoc Ducha jest widoczny tylko w nowo narodzonym dziecku Bozym gdy ciało jest światynia Ducha Świetego który ten owoc w nim wydaje - uuuufffff
Dlatego chrześcijanin wydaje owoce Ducha Świętego trwając w społeczności z Chrystusem a nie owoce własnej przemiany
reszta jest podróbką która zostaje zdemaskowana przy pierwszym lepszym doświadczeniu

Okej opisz relację daru i owocu!

co tu opisywac?

[Lash]

akie dla ciebie ma znaczenie - czy owoc to znaczy urodzony przez nas?
Dla mnie owoc Ducha Św w nas to także DAR. Bo to nie jest z nas tes owoc ale z Ducha Św. a skoro z niego to jest nam dany...
tak to zorumiem a jak ty rozumiesz?

prawdziwy owoc Ducha jest widoczny tylko w nowo narodzonym dziecku Bozym gdy ciało jest światynia Ducha Świetego który ten owoc w nim wydaje - uuuufffff
Dlatego chrześcijanin wydaje owoce Ducha Świętego trwając w społeczności z Chrystusem a nie owoce własnej przemiany
reszta jest podróbką która zostaje zdemaskowana przy pierwszym lepszym doświadczeniu

Okej opisz relację daru i owocu!

co tu opisywac?

Czym sie rózni od ciebie DAR od OWOCU
skoro
Wiara nie jest owocem ale darem i ma to dla ciebie jakies wazne znaczenie - to jakie.
rzekes

wiara jest darem czy owocem? - dla mnie to dwie rózne sprawy

[markulus]

Czym sie rózni od ciebie DAR od OWOCU
skoro
Wiara nie jest owocem ale darem i ma to dla ciebie jakies wazne znaczenie - to jakie.
rzekes

czym innym jest owoc a czym innym dar choć obydwa są ściśle zwiazane z osobą Ducha Świętego
owoc Ducha Świętego pojawia sie wtedy gdy trwamy w społeczności z Chrystusem (miłość, radość....ect)
daru udziela Duch Święty

Kor 12:8 Bw "Jeden bowiem otrzymuje przez Ducha mowę mądrości, drugi przez tego samego Ducha mowę wiedzy,"
(9) inny wiarę w tym samym Duchu, inny dar uzdrawiania w tym samym Duchu. (10) Jeszcze inny dar czynienia cudów, inny dar proroctwa, inny dar rozróżniania duchów, inny różne rodzaje języków, inny wreszcie dar wykładania języków. (11) Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce

owoc nie jest rozdzielany przez Ducha każdemu poszczególnie, jak chce on sie pojawia (wyrasta) po pewnym czasie bycia w Chrystusie natomiast z darem jest inaczej można wydawac owoc a nie być obdarowanym

[Lash]

Czym sie rózni od ciebie DAR od OWOCU
skoro
Wiara nie jest owocem ale darem i ma to dla ciebie jakies wazne znaczenie - to jakie.
rzekes

czym innym jest owoc a czym innym dar choć obydwa są ściśle zwiazane z osobą Ducha Świętego
owoc Ducha Świętego pojawia sie wtedy gdy trwamy w społeczności z Chrystusem (miłość, radość....ect)
daru udziela Duch Święty

Kor 12:8 Bw "Jeden bowiem otrzymuje przez Ducha mowę mądrości, drugi przez tego samego Ducha mowę wiedzy,"
(9) inny wiarę w tym samym Duchu, inny dar uzdrawiania w tym samym Duchu. (10) Jeszcze inny dar czynienia cudów, inny dar proroctwa, inny dar rozróżniania duchów, inny różne rodzaje języków, inny wreszcie dar wykładania języków. (11) Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce

owoc nie jest rozdzielany przez Ducha każdemu poszczególnie, jak chce on sie pojawia (wyrasta) po pewnym czasie bycia w Chrystusie natomiast z darem jest inaczej można wydawac owoc a nie być obdarowanym

hmmm
Ok niech ci będzie choć mam parę zastrzeżeń przyjmuję do wiadomości twoje zrozumienie tego rozróznienia

Prowizorycznie przyjmuję owoc jako bardziej skutek długotrwały byćia kimś /np cżłowiekiem w Chrystusie/ a daru jako / suwerenny akt ducha natychmiastowy /
OK?
Wcelu uzgodnienia jezyka.

[markulus]

OK?
Wcelu uzgodnienia jezyka.

niech bedzie że okej

[Puritan]

Czy Dary istnieją do dzisiaj?
Czy chrześcijanie są napełnieni Duchem Świętym?Jak poznać że ktoś mówi pod Jego natchnieniem?
Dlaczego nie ma teraz takich cudów których dokonywali apostołowie,typu wskrzeszeń czy uzdrowień?

Czy Dary istnieją do dzisiaj?

Istnieją - nikt tego nie kwestionuje.
Problematyczne są CUDOWNE dar duchowe - one nie są obserwowane we współczesnym kościele. Dlatego niektórzy uważają, że przeminęły one wraz z czasami apostolskimi.

Ale - nie jest to jeszcze powód aby twierdzić, że jakiś cudowny dar duchowy przeminął - być może są one używane obecnie przez misjonarzy (którzy np. nie znają języka tubylców, lub w narodach gdzie nie ma spisanej Biblii).

Czy chrześcijanie są napełnieni Duchem Świętym?

Chrześcijanie powinni być zawsze napełnieni Duchem Świętym.
Grzech powoduje, że nie mamy społeczności z Bogiem i dlatego musimy jak najszybciej grzech wyznać abyśmy ponownie chodzili w Duchu (czyli abyśmy byli przez Niego napełnieni).
Napełnienie w Duchu Świętym przejawia się posiadaniem oczyszczonego sumienia, pragnieniem chwalenia Boga i składania Mu dziękczynienia, radością przebywania z Bogiem, modlitwą płynącą prosta z serca, wielką gorliwością do służenia Bogu w budowaniu Jego Królestwa itp.

Dlaczego nie ma teraz takich cudów których dokonywali apostołowie,typu wskrzeszeń czy uzdrowień?

Apostołowie byli wyjątkowo uprzywilejowani (byli osobiście posłani przez Jezusa). Dokonywali wielu znaków i cudów by ukazać, że narody pogańskie również zostały przyjęte przez Boga. Teraz takie spektakularne cuda nie są potrzebne, chociaż np. uzdrowienia po gorliwiej modlitwie jak najbardziej się zdarzają.

[markulus]

Apostołowie byli wyjątkowo uprzywilejowani (byli osobiście posłani przez Jezusa)

no niestety nie Słowo mówi co innego i to w paru miejscach

Mt 22:16 Bw "I wysłali do niego uczniów swoich wraz z Herodianami, którzy powiedzieli: Nauczycielu, wiemy, że jesteś szczery i drogi Bożej w prawdzie uczysz, i na nikim ci nie zależy, albowiem nie oglądasz się na osobę ludzką."

Lk 20:21 Bw "I zadali mu takie pytanie: Nauczycielu, wiemy, że dobrze mówisz i nauczasz, i nie masz względu na osobę, lecz zgodnie z prawdą drogi Bożej nauczasz."

Dz 10:34 Bw "Piotr zaś otworzył usta i rzekł: Teraz pojmuję naprawdę, że Bóg nie ma względu na osobę,"

Rz 2:11 Bw "Albowiem u Boga nie ma względu na osobę."

Ga 2:6 Bw "A co się tyczy tych, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem - czym oni niegdyś byli, nic mnie to nie obchodzi; Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,"

[Małgorzata]

Problematyczne są CUDOWNE dar duchowe - one nie są obserwowane we współczesnym kościele

Co Ty za bzdury piszasz! Dodaj "w moim zborze", to zrozumiem. Jeżeli u Ciebie nie występują, to nie znaczy, ze ich nie ma.

[Puritan]

Co Ty za bzdury piszasz! Dodaj "w moim zborze", to zrozumiem

O to chodzi, że w moim zborze są one obserwowane.
Ale nie mogą być one zbytnio manifestowane ponieważ:

1 Kor. 14:22-25
22. Przeto mówienie językami, to znak nie dla wierzących, ale dla niewierzących, a proroctwo nie dla niewierzących, ale dla wierzących.
23. Jeśli się tedy cały zbór zgromadza na jednym miejscu i wszyscy językami niezrozumiałymi mówić będą, a wejdą tam zwykli wierni albo niewierzący, czyż nie powiedzą, że szalejecie?
24. Lecz jeśli wszyscy prorokują, a wejdzie jakiś niewierzący albo zwykły wiemy, wszyscy go badają, wszyscy go osądzają,
25. Skrytości serca jego wychodzą na jaw i wtedy upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu i wyzna: Prawdziwie Bóg jest pośród was.

A więc, odnośnie cudownych darów duchowych, to co dzieje się we współczesnych kościołach charyzmatycznych (a nawet w moim niecharyzmatycznym kościele) nie jest działaniem Bożym, ponieważ nie są spełnione powyższe warunki.

[Imperator]

Kurcze... to o darach to samo walkowane i w tym dziale?