Prawo / Przymierze etc

Wszelkie tematy nie pasujące do innych działów.
marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 09:13

Lash pisze:PRAWO MOJRZESZA jest ESENCJĄ STREGO PRZYMIERZA

PRAWO DUCHA Jest esencją Nowego PRZYMIERZA!
Od kogo dostał Mojżesz prawo? Czyż Bóg nie jest duchem? To nie prawo ale przymierze jest nowe - a to nie to samo choćbyś nie wiem jak tego pragnął.


marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 09:19

Lash pisze:Nowe
- Wierzacy i Bóg
- Ofiara to Chrystus
- Prawo i regulacje Ducha Św. = Miłość
Przecież prowadzi ono do śmierci, więc przez to prawo miłości nie możesz liczyć na życie.
Rzym. 12:1. Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Nie tylko w ST jest wiele różnych ofiar.


marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 09:25

Małgorzata pisze:A jak sprawa się zakończyła?
Dostała to co chciała, tylko nie zrozumiała. Unieważniono rozwód w końcu. Braci starszych o mało nie zlinczowano :-) Ona żyje z pierwszym mężem, drugi powiedział, że nie poślubi innej więc poczeka, bo wg niego tylko śmierć może rozwiązać problem.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 01 kwie 2011, 09:55

marcinek pisze:
Lash pisze:PRAWO MOJRZESZA jest ESENCJĄ STREGO PRZYMIERZA

PRAWO DUCHA Jest esencją Nowego PRZYMIERZA!
Od kogo dostał Mojżesz prawo? Czyż Bóg nie jest duchem? To nie prawo ale przymierze jest nowe - a to nie to samo choćbyś nie wiem jak tego pragnął.

Przymierze to rodzaj umowy. Jeśli stara umowa została anulowana i została zawarta nowa, to muszą się w niej zawierać nowe przepisy, nowe prawo.

Nie potrafię zrozumieć tego dlaczego ludzie podchodzą tak wybiórczo do prawa Mojżeszowego i biorą sobie z niego tylko to co im odpowiada. Skoro ktoś chce być pod prawem Mojżeszowym to niech wypełnia je w w całości a nie tylko wybiórczo, w końcu złamanie jednego przepisu to tak jakby złamało się całość ;)


marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 11:12

Hardi - popatrz na przymierza całościowo. Żadne z nich narazie nie zostało cofnięte. Natomiast jak pierwsze obejmowało basen wody tak ostatnie obejmuje kieliszek. Prawa są te same tylko bardziej rygorystyczne są dla kieliszka wody niż dla całego basenu.
Hardi pisze:Skoro ktoś chce być pod prawem Mojżeszowym to niech wypełnia je w w całości a nie tylko wybiórczo, w końcu złamanie jednego przepisu to tak jakby złamało się całość
Doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Tyle, że od samego początku nie mówię o prawie Mojżeszowym - co Lash stara mi wmówić - lecz o prawie Bożym. Cały czas mówię o tym, że jeśli ktoś jest dzieckiem bożym to Bóg zawiera z nim przymierze (włącza go do przymierza) i wkłada w niego swoje prawo (zakon). Tym prawem będziesz żył.
Hardi pisze:Jeśli stara umowa została anulowana
Nie została anulowana. Obowiązuje jeszcze tych co chcą być pod nią.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 11:20

marcinek pisze:
Lash pisze:PRAWO MOJRZESZA jest ESENCJĄ STREGO PRZYMIERZA

PRAWO DUCHA Jest esencją Nowego PRZYMIERZA!
Od kogo dostał Mojżesz prawo? Czyż Bóg nie jest duchem?

Oj bracie
A czy ten sam Bóg nie powiedział

(21) A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością. (22) Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to winny zostanie ukarany grzywną, jaką na nich nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. (23) Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie, (24) oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, (25) oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, siniec za siniec. (26) Jeśliby ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował jego utratę, winien za oko obdarzyć ich wolnością. (27) Również gdyby wybił ząb niewolnikowi swemu lub niewolnicy, winien za ząb uczynić ich wolnymi. (28) Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel zaś wołu będzie wolny od kary. (29) Gdy jednak wół bódł i dawniej, i zwracano uwagę na to właścicielowi, a on go nie pilnował, tak iż wół zabiłby mężczyznę lub kobietę, to nie tylko wół winien być ukamienowany, ale też i właściciel jego winien ponieść śmierć. (30) Gdyby zaś nałożono mu zapłatę, to winien za swoje życie dać taki okup, jaki mu nałożą.

Kiedy ostatni raz spełniłeś tą wole Twojego Boga?
Albo

(3) ósmego dnia [chłopiec] zostanie obrzezany. (Ks. Kapłańska 12:3, Biblia Tysiąclecia)

to ten Sam BÓG.
Czy juz wpełniłes Jego wolę wg PRAWA?
marcinek pisze:
To nie prawo ale przymierze jest nowe - a to nie to samo choćbyś nie wiem jak tego pragnął.

Prawo jest nowe bowiem

(12) Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa. (List do Hebrajczyków 7:12, Biblia Tysiąclecia)

Mamy nowego Arcykapłana!
i musiało ulec zmianie PRAWO.
inaczej sie nie da!

Prawo jest integalną częscią Przymierza ST
czy mam ci podac wersety czy sam znajdziesz?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 11:32

marcinek pisze:
Lash pisze:Nowe
- Wierzacy i Bóg
- Ofiara to Chrystus
- Prawo i regulacje Ducha Św. = Miłość
Przecież prowadzi ono do śmierci, więc przez to prawo miłości nie możesz liczyć na życie.

Gramatyka
PRAWo I REGULACJE Ducha Św to nie to samo co
PRAWO Starego TESTAMENTU i Regulacje Ducha

W nowym Testamencie mamy Prawo Ducha Św.
i to jest Prawo życia
jest ono ODMIENNE od Prawa wyrytrego w kamiennych tablicach które niosłwo śmierć!
Na kamiennych tablicach był dekalog czyz nie!
i to ono niesie smierć!
i Jemu KIEDYS posługiwano!
OBECNIE NIE POSŁUGUJA DZIECI W NOWYM PRZYMIERZU \

(5) Nie żebyśmy uważali, że jesteśmy w stanie pomyśleć coś sami z siebie, lecz /wiemy, że/ ta możność nasza jest z Boga. (6) On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia. (7) Lecz jeśli posługiwanie śmierci, utrwalone literami w kamieniu, dokonywało się w chwale, tak iż synowie Izraela nie mogli spoglądać na oblicze Mojżesza z powodu jasności jego oblicza, która miała przeminąć, (8) to o ileż bardziej pełne chwały będzie posługiwanie Ducha? (9) Jeżeli bowiem posługiwanie potępieniu jest chwałą, to o ileż bardziej będzie obfitować w chwałę posługiwanie sprawiedliwości! (10) Wobec przeogromnej chwały okazało się w ogóle bez chwały to, co miało chwałę tylko częściową. (11) Jeżeli zaś to, co przemijające, było w chwale, daleko więcej cieszy się chwałą to, co trwa. (12) Żywiąc przeto taką nadzieję, z jawną swobodą postępujemy, (13) a nie tak, jak Mojżesz, który zakrywał sobie twarz, ażeby synowie Izraela nie patrzyli na koniec tego, co było przemijające. (14) Ale stępiały ich umysły. I tak aż do dnia dzisiejszego, gdy czytają Stare Przymierze, pozostaje /nad nimi/ ta sama zasłona, bo odsłania się ona w Chrystusie. (15) I aż po dzień dzisiejszy, gdy czytają Mojżesza, zasłona spoczywa na ich sercach. (16) A kiedy ktoś zwraca się do Pana, zasłona opada.

marcinek pisze:
Rzym. 12:1. Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Nie tylko w ST jest wiele różnych ofiar.


Spoko
czy ta ofiara WYNIKA z PRAWA MOJZESZOWEGO?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 11:36

marcinek pisze: Hardi - popatrz na przymierza całościowo. Żadne z nich narazie nie zostało cofnięte. Natomiast jak pierwsze obejmowało basen wody tak ostatnie obejmuje kieliszek. Prawa są te same tylko bardziej rygorystyczne są dla kieliszka wody niż dla całego basenu.

Ale wypełnione przymierza Traca na aktualności!
Tak jak mamy umowę ze dopóki coś to coś sie dzieje
Chrystus wypełnił Całe przymierze
Dlatego moze być nowe zawiązane!

marcinek pisze:
Hardi pisze:Skoro ktoś chce być pod prawem Mojżeszowym to niech wypełnia je w w całości a nie tylko wybiórczo, w końcu złamanie jednego przepisu to tak jakby złamało się całość
Doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Tyle, że od samego początku nie mówię o prawie Mojżeszowym - co Lash stara mi wmówić - lecz o prawie Bożym.
Podaj Jego treść!
Gdzie masz je podane?
marcinek pisze:Cały czas mówię o tym, że jeśli ktoś jest dzieckiem bożym to Bóg zawiera z nim przymierze (włącza go do przymierza) i wkłada w niego swoje prawo (zakon). Tym prawem będziesz żył.
Podaj Jego treść!
Gdzie masz je podane?
czy to to wyryte w kamieniu?
marcinek pisze:
Hardi pisze:Jeśli stara umowa została anulowana
Nie została anulowana. Obowiązuje jeszcze tych co chcą być pod nią.
i robia dlatego ŹLE.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 11:58

Lash, Może zacznijmy jeszcze raz. I wydziel temat gdzie indziej bo tu się zrobił offtop. Jak wydzielisz to poukładam wypowiedzi i bardzo chętnie podyskutuję.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 12:13

Ok załóż nowy temat i albo zadaj pytania albo napisz coś :) co wydaje się że nas rózni!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
marcinek
Posty: 143
Rejestracja: 08 gru 2010, 10:24
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcinek » 01 kwie 2011, 12:19

No właśnie chodziło mi, żeby przenieść już istniejące wypowiedzi gdzieś indziej. Ja tego nie potrafię, a wiem, że tak można.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 12:27

Ok
as you wish


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
savedrob
Posty: 542
Rejestracja: 19 lip 2008, 11:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: savedrob » 01 kwie 2011, 14:46

Lash pisze:PRAWO DUCHA ŚW nie jest tożsame z PRAWEM ST ale jest w wielu miejscach całkiem inne

A możesz je zdefiniować?
Generalnie mam wrażenie że Ty mówiąc o prawie masz na myśli 613 przykazań Mojżesza? Tak?


Awatar użytkownika
savedrob
Posty: 542
Rejestracja: 19 lip 2008, 11:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: savedrob » 01 kwie 2011, 14:53

Lash pisze:Oj bracie
A czy ten sam Bóg nie powiedział (...)

Kiedy ostatni raz spełniłeś tą wole Twojego Boga?
Albo

to ten Sam BÓG.
Czy juz wpełniłes Jego wolę wg PRAWA?

Oj bracie.... Wiesz doskonale dlaczego nie obrzezuje się dzieci w chrześcijaństwie i o aplikacji społecznej prawa w teokratycznej społeczności Izraela.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 kwie 2011, 15:00

savedrob pisze:
Lash pisze:PRAWO DUCHA ŚW nie jest tożsame z PRAWEM ST ale jest w wielu miejscach całkiem inne

A możesz je zdefiniować?
Generalnie mam wrażenie że Ty mówiąc o prawie masz na myśli 613 przykazań Mojżesza? Tak?
A znasz INNE PRAWO Które zawiera czesć zwana dekalog??

Prawo Ducha Św mówi

(5) Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, /czyni to/ dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że dajecie posłuch wierze? (List do Galatów 3:5, Biblia Tysiąclecia)
Oraz

(18) Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie znajdziecie się w niewoli Prawa. (List do Galatów 5:18, Biblia Tysiąclecia)

(22) Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, (List do Galatów 5:22, Biblia Tysiąclecia)

(25) Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy. (List do Galatów 5:25, Biblia Tysiąclecia)

albo
(4) Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; (5) nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; (6) nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. (7) Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma. (8) Miłość nigdy nie ustaje, 1 kor

Albo
(9) Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, (10) ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. (11) A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego.


Albo
(11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Hyde Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości