poczęcie Pana Jezusa

[krzysiek_enoch]

Zastanawiam się ostatnio nad sprawą poczęcia Pana Jezusa Chrystusa.
Wszyscy znamy biblijny przekaz mówiący o tym, że było to cudowne i ponadnaturalne wydarzenie.
Łk 1:34-35 bpd
(34) A Maria zapytała anioła: Jak to się stanie, skoro nie znam męża?
(35) Anioł odpowiedział jej: [Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego cię zacieni. Dlatego też Święte, które się urodzi, będzie nazwane Synem Boga].

Moje pytanie brzmi: czy w związku z tym w ciele Marii nastąpiło zapłodnienie?
Czy miała miejsce sytuacja taka, jak ta poniżej? (plemnik i komórka jajowa)

Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?

Ale też jeśli nie, to jak to jest że Jezus miał być cielesnym potomkiem Dawida?

Jeśli założyć, że (Bóg-)Logos wcielił się w człowieka stając się Jezusem, to czy miało to miejsce podczas poczęcia?

W ogóle bardzo to tajemnicze wydarzenie.

Ciekaw jestem Waszych odpowiedzi.

[Hardi]

Tego nikt nie wie jak to dokladnie wygladalo

A potomkiem Dawida mogl byc od strony matki

[Małgorzata]

Hardi, był potomkiem Dawida od strony Józefa.

[Adalbertus]

Hardi, był potomkiem Dawida od strony Józefa.

"(...) jak mniemano..." (Łuk 3:24)

[aisyrk]

Małgorzata, Potomkiem Dawida był od strony Marii i od Józefa.

Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?

Nie ma poparcia i nie może mieć. Gdyby Jezus urodził się z nasienia Józefa, nie mógłby odkupić rodzaju ludzkiego. z prostej przyczyny, byłby grzesznym człowiekiem.

[chrześcijanin]

był potomkiem Dawida od strony Józefa.

"(...) jak mniemano..." (Łuk 3:24)

jak mniemano - czyli potwierdzenie, mniemań.

Oczywiście nie było potrzeby "zapłodnienia" - sam akt zapłodnienia jest potrzebny aby z dwóch elementów powstał jeden i potem zaczął się dzielić.

Zamieszkanie w łonie Marii przez Jezusa było wzięciem ciała z Marii dziewicy i staniem się człowiekiem.

[krzysiek_enoch]

Oczywiście nie było potrzeby "zapłodnienia" - sam akt zapłodnienia jest potrzebny aby z dwóch elementów powstał jeden i potem zaczął się dzielić.

Zamieszkanie w łonie Marii przez Jezusa było wzięciem ciała z Marii dziewicy i staniem się człowiekiem.

hmm nie rozumiem. Czy mógłbym Cię prosić o rozwinięcie?
Kiedy bez zapłodnienia komórka jajowa zaczyna się dzielić?
Co to znaczy "wzięcie ciała" i "stanie się człowiekiem"?

[krzysiek_enoch]

Małgorzata, Potomkiem Dawida był od strony Marii i od Józefa.

Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?

Nie ma poparcia i nie może mieć. Gdyby Jezus urodził się z nasienia Józefa, nie mógłby odkupić rodzaju ludzkiego. z prostej przyczyny, byłby grzesznym człowiekiem.

Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?

[Pan Piernik]

Możemy próbować rozwikłać tę niemożliwą do rozwikłania tajemnicę.
Możemy pomnożyć trudności....
Do zapłodnienia potrzeba komórki kobiecej i męskiej...
O ile potrafimy sobie wyobrazić biologiczną komórkę Marii - to nie wyobrażam sobie męskiej komórki...
Jeśli komórka męska nie wystąpiła - i nie było zapłodnienia.... to Maria była... inkubatorem - bo wszystko odbyło się poza Jej komórkami...
Jeśli zaistniała męska komórka ale nie była to komórka Józefa to ...jak wobec tego wygląda sprawa przodka Pana Jezusa - Dawida?
Jeśli Józef był zastępczym Ojcem - to i Dawid jest tylko przyszywanym prapradziadkiem...

Zawsze to będzie tajemnicą
A ten opis jest wystarczający...
Poczęła z Ducha Świętego

[aisyrk]

Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?

Dlatego,że byłby grzesznikiem takim jak my wszyscy. Adam natomiast był bezpośrednim stworzeniem Boga i był doskonałym człowiekiem, jak więc grzeszny człowiek mógłby odkupić doskonałego człowieka. Biblia dokładnie mówi,że doskonały za doskonałego musiał umrzeć,żeby Boska Sprawiedliwość mogła być zaspokojona, musiała być równoważna cena.

[b]Rzym. 5:12; 15-19
12. Przetoż jako przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć; tak też na wszystkich ludzi śmierć przyszła, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.

Rzym. 5:15-19
15. Ale nie jako upadek, tak i dar z łaski; albowiem jeźli przez upadek jednego wiele ich pomarło, daleko więcej łaska Boża i dar z łaski onego jednego człowieka Jezusa Chrystusa na wiele ich opływała.
16. A dar nie jest taki, jako to, co przyszło przez jednego, który zgrzeszył. Albowiem wina jest z jednego upadku ku potępieniu, ale dar z łaski z wielu upadków ku usprawiedliwieniu.
17. Albowiem jeźli dla jednego upadku śmierć królowała przez jednego, daleko więcej, którzy obfitość onej łaski i dar sprawiedliwości przyjmują, w żywocie królować będą przez tegoż jednego Jezusa Chrystusa.
18. Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota.
19. Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi.

1 Kor. 15:47
47. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; wtóry człowiek sam Pan z nieba.
(BG)

[krzysiek_enoch]

Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?

Dlatego,że byłby grzesznikiem takim jak my wszyscy. Adam natomiast był bezpośrednim stworzeniem Boga i był doskonałym człowiekiem, jak więc grzeszny człowiek mógłby odkupić doskonałego człowieka. Biblia dokładnie mówi,że doskonały za doskonałego musiał umrzeć,żeby Boska Sprawiedliwość mogła być zaspokojona, musiała być równoważna cena.

[b]Rzym. 5:12; 15-19
12. Przetoż jako przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć; tak też na wszystkich ludzi śmierć przyszła, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.

Rzym. 5:15-19
15. Ale nie jako upadek, tak i dar z łaski; albowiem jeźli przez upadek jednego wiele ich pomarło, daleko więcej łaska Boża i dar z łaski onego jednego człowieka Jezusa Chrystusa na wiele ich opływała.
16. A dar nie jest taki, jako to, co przyszło przez jednego, który zgrzeszył. Albowiem wina jest z jednego upadku ku potępieniu, ale dar z łaski z wielu upadków ku usprawiedliwieniu.
17. Albowiem jeźli dla jednego upadku śmierć królowała przez jednego, daleko więcej, którzy obfitość onej łaski i dar sprawiedliwości przyjmują, w żywocie królować będą przez tegoż jednego Jezusa Chrystusa.
18. Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota.
19. Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi.

1 Kor. 15:47
47. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; wtóry człowiek sam Pan z nieba.
(BG)

gdybologia

[aisyrk]

gdybologia

Mądrzej nie potrafisz ustosunkować się do tych tekstów? Twoja sprawa.

[Henryk]

gdybologia [/quote]

Krzysztofie. Nie gdybologia...
Bóg niczego "nie popuści".
Powiedział "śmierć za śmierć".
Oko za oko, doskonały za doskonałego...

W innym przypadku - druga jego cecha - Miłość - winna podarować (przebaczyć) potknięcie (grzech) Adama.
Sprawiedliwość nie może być w opozycji do miłości. I na odwrót.
Jest to Doskonała Istota! Pod każdym względem.

[ami]

Zawsze to będzie tajemnicą
A ten opis jest wystarczający...
Poczęła z Ducha Świętego

Jest to nieco niejasna tajemnica,ponieważ powszechnie uważa się Jezusa za tą samą osobę co Chrystus,a w rzeczywistości wynika,że tak nie jest:

-Chrystus jest Synem Bożym,wiecznym JA JESTEM według Ducha,urodzonym w Niebie,którego Ojcem jest Bóg Ojciec.
-Jezus jest Synem Człowieczym według ciała,urodzonym na Ziemi przez Marię,którego Ojcem jest Duch Święty.

Jeśli chodzi o Chrystusa to wszystko się zgadza.Gorzej jest z Jezusem,bo z określenia Syna Człowieczego wynika,że powinien mieć ziemskich rodziców,np.Marię i Józefa.Chrystus nie mógł przestać istnieć jako Syn Boży i zamienić się w Jezusa Syna Człowieczego.Pozostaje wariant,że Chrystus jako Duch,Jaźń-JA JESTEM wcielił się w Jezusa.

[Lash]

Tego Typu rozwazania nic nie dają.
Jezus jest poczety z Ducha
Maryja była z rodu Dawida Józef też.

Nawet gdyby Jezusa adoptował potomek Dawida to nadal byłby z tego rodu. tak działała adopcja.