poczęcie Pana Jezusa

Wszelkie tematy nie pasujące do innych działów.
Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 290
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

poczęcie Pana Jezusa

Postautor: krzysiek_enoch » 24 lut 2010, 17:46

Zastanawiam się ostatnio nad sprawą poczęcia Pana Jezusa Chrystusa.
Wszyscy znamy biblijny przekaz mówiący o tym, że było to cudowne i ponadnaturalne wydarzenie.
Łk 1:34-35 bpd
(34) A Maria zapytała anioła: Jak to się stanie, skoro nie znam męża?
(35) Anioł odpowiedział jej: [Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego cię zacieni. Dlatego też Święte, które się urodzi, będzie nazwane Synem Boga].

Moje pytanie brzmi: czy w związku z tym w ciele Marii nastąpiło zapłodnienie?
Czy miała miejsce sytuacja taka, jak ta poniżej? (plemnik i komórka jajowa)

Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?

Ale też jeśli nie, to jak to jest że Jezus miał być cielesnym potomkiem Dawida?

Jeśli założyć, że (Bóg-)Logos wcielił się w człowieka stając się Jezusem, to czy miało to miejsce podczas poczęcia?

W ogóle bardzo to tajemnicze wydarzenie.

Ciekaw jestem Waszych odpowiedzi.
Obrazek


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 24 lut 2010, 18:12

Tego nikt nie wie jak to dokladnie wygladalo :-)

A potomkiem Dawida mogl byc od strony matki ;-)


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 24 lut 2010, 19:35

Hardi, był potomkiem Dawida od strony Józefa.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 24 lut 2010, 21:14

Małgorzata pisze:Hardi, był potomkiem Dawida od strony Józefa.


"(...) jak mniemano..." (Łuk 3:24)


aisyrk
Posty: 106
Rejestracja: 06 lut 2008, 18:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: aisyrk » 24 lut 2010, 21:17

Małgorzata, Potomkiem Dawida był od strony Marii i od Józefa.

krzysiek_enoch pisze:Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?


Nie ma poparcia i nie może mieć. Gdyby Jezus urodził się z nasienia Józefa, nie mógłby odkupić rodzaju ludzkiego. z prostej przyczyny, byłby grzesznym człowiekiem.


Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: chrześcijanin » 24 lut 2010, 21:27

Adalbertus pisze:
Małgorzata pisze:był potomkiem Dawida od strony Józefa.

"(...) jak mniemano..." (Łuk 3:24)

jak mniemano - czyli potwierdzenie, mniemań.

Oczywiście nie było potrzeby "zapłodnienia" - sam akt zapłodnienia jest potrzebny aby z dwóch elementów powstał jeden i potem zaczął się dzielić.

Zamieszkanie w łonie Marii przez Jezusa było wzięciem ciała z Marii dziewicy i staniem się człowiekiem.


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
Obrazek
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 290
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 24 lut 2010, 21:35

chrześcijanin pisze:Oczywiście nie było potrzeby "zapłodnienia" - sam akt zapłodnienia jest potrzebny aby z dwóch elementów powstał jeden i potem zaczął się dzielić.

Zamieszkanie w łonie Marii przez Jezusa było wzięciem ciała z Marii dziewicy i staniem się człowiekiem.
hmm nie rozumiem. Czy mógłbym Cię prosić o rozwinięcie?
Kiedy bez zapłodnienia komórka jajowa zaczyna się dzielić?
Co to znaczy "wzięcie ciała" i "stanie się człowiekiem"?


Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 290
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 24 lut 2010, 21:36

aisyrk pisze:Małgorzata, Potomkiem Dawida był od strony Marii i od Józefa.
krzysiek_enoch pisze:Czy ma oparcie w Biblii twierdzenie, że Bóg cudownie przeniósł nasienie Józefa do ciała Marii?

Nie ma poparcia i nie może mieć. Gdyby Jezus urodził się z nasienia Józefa, nie mógłby odkupić rodzaju ludzkiego. z prostej przyczyny, byłby grzesznym człowiekiem.
Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?


Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Pan Piernik » 24 lut 2010, 21:50

Możemy próbować rozwikłać tę niemożliwą do rozwikłania tajemnicę.
Możemy pomnożyć trudności....
Do zapłodnienia potrzeba komórki kobiecej i męskiej...
O ile potrafimy sobie wyobrazić biologiczną komórkę Marii - to nie wyobrażam sobie męskiej komórki...
Jeśli komórka męska nie wystąpiła - i nie było zapłodnienia.... to Maria była... inkubatorem - bo wszystko odbyło się poza Jej komórkami...
Jeśli zaistniała męska komórka ale nie była to komórka Józefa to ...jak wobec tego wygląda sprawa przodka Pana Jezusa - Dawida?
Jeśli Józef był zastępczym Ojcem - to i Dawid jest tylko przyszywanym prapradziadkiem...

Zawsze to będzie tajemnicą
A ten opis jest wystarczający...
Poczęła z Ducha Świętego


aisyrk
Posty: 106
Rejestracja: 06 lut 2008, 18:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: aisyrk » 24 lut 2010, 22:20

krzysiek_enoch pisze:Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?


Dlatego,że byłby grzesznikiem takim jak my wszyscy. Adam natomiast był bezpośrednim stworzeniem Boga i był doskonałym człowiekiem, jak więc grzeszny człowiek mógłby odkupić doskonałego człowieka. Biblia dokładnie mówi,że doskonały za doskonałego musiał umrzeć,żeby Boska Sprawiedliwość mogła być zaspokojona, musiała być równoważna cena.

[b]Rzym. 5:12; 15-19
12. Przetoż jako przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć; tak też na wszystkich ludzi śmierć przyszła, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.

Rzym. 5:15-19
15. Ale nie jako upadek, tak i dar z łaski; albowiem jeźli przez upadek jednego wiele ich pomarło, daleko więcej łaska Boża i dar z łaski onego jednego człowieka Jezusa Chrystusa na wiele ich opływała.
16. A dar nie jest taki, jako to, co przyszło przez jednego, który zgrzeszył. Albowiem wina jest z jednego upadku ku potępieniu, ale dar z łaski z wielu upadków ku usprawiedliwieniu.
17. Albowiem jeźli dla jednego upadku śmierć królowała przez jednego, daleko więcej, którzy obfitość onej łaski i dar sprawiedliwości przyjmują, w żywocie królować będą przez tegoż jednego Jezusa Chrystusa.
18. Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota.
19. Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi.

1 Kor. 15:47
47. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; wtóry człowiek sam Pan z nieba.
(BG)


Awatar użytkownika
krzysiek_enoch
Posty: 290
Rejestracja: 17 sie 2008, 18:54
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: krzysiek_enoch » 24 lut 2010, 23:15

aisyrk pisze:
krzysiek_enoch pisze:Dlaczego nie mógłby wówczas być odkupicielem? Czy możesz to jakoś biblijnie udowodnić?


Dlatego,że byłby grzesznikiem takim jak my wszyscy. Adam natomiast był bezpośrednim stworzeniem Boga i był doskonałym człowiekiem, jak więc grzeszny człowiek mógłby odkupić doskonałego człowieka. Biblia dokładnie mówi,że doskonały za doskonałego musiał umrzeć,żeby Boska Sprawiedliwość mogła być zaspokojona, musiała być równoważna cena.

[b]Rzym. 5:12; 15-19
12. Przetoż jako przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć; tak też na wszystkich ludzi śmierć przyszła, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.

Rzym. 5:15-19
15. Ale nie jako upadek, tak i dar z łaski; albowiem jeźli przez upadek jednego wiele ich pomarło, daleko więcej łaska Boża i dar z łaski onego jednego człowieka Jezusa Chrystusa na wiele ich opływała.
16. A dar nie jest taki, jako to, co przyszło przez jednego, który zgrzeszył. Albowiem wina jest z jednego upadku ku potępieniu, ale dar z łaski z wielu upadków ku usprawiedliwieniu.
17. Albowiem jeźli dla jednego upadku śmierć królowała przez jednego, daleko więcej, którzy obfitość onej łaski i dar sprawiedliwości przyjmują, w żywocie królować będą przez tegoż jednego Jezusa Chrystusa.
18. Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota.
19. Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi.

1 Kor. 15:47
47. Pierwszy człowiek z ziemi ziemski; wtóry człowiek sam Pan z nieba.
(BG)
gdybologia :(


aisyrk
Posty: 106
Rejestracja: 06 lut 2008, 18:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: aisyrk » 24 lut 2010, 23:37

krzysiek_enoch pisze:gdybologia :(


Mądrzej nie potrafisz ustosunkować się do tych tekstów? Twoja sprawa.


Henryk
Posty: 239
Rejestracja: 18 lut 2010, 16:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Henryk » 25 lut 2010, 09:46

krzysiek_enoch pisze:
gdybologia :( [/quote]

Krzysztofie. Nie gdybologia... :-(
Bóg niczego "nie popuści".
Powiedział "śmierć za śmierć".
Oko za oko, doskonały za doskonałego...

W innym przypadku - druga jego cecha - Miłość - winna podarować (przebaczyć) potknięcie (grzech) Adama.
Sprawiedliwość nie może być w opozycji do miłości. I na odwrót.
Jest to Doskonała Istota! Pod każdym względem.


Rzym. 15:4 bw Cokolwiek bowiem przedtem napisano, dla naszego pouczenia napisano, abyśmy przez cierpliwość i przez pociechę z Pism nadzieję mieli.
Awatar użytkownika
ami
Posty: 754
Rejestracja: 17 gru 2008, 11:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ami » 25 lut 2010, 11:36

piernik pisze:Zawsze to będzie tajemnicą
A ten opis jest wystarczający...
Poczęła z Ducha Świętego

Jest to nieco niejasna tajemnica,ponieważ powszechnie uważa się Jezusa za tą samą osobę co Chrystus,a w rzeczywistości wynika,że tak nie jest:

-Chrystus jest Synem Bożym,wiecznym JA JESTEM według Ducha,urodzonym w Niebie,którego Ojcem jest Bóg Ojciec.
-Jezus jest Synem Człowieczym według ciała,urodzonym na Ziemi przez Marię,którego Ojcem jest Duch Święty.

Jeśli chodzi o Chrystusa to wszystko się zgadza.Gorzej jest z Jezusem,bo z określenia Syna Człowieczego wynika,że powinien mieć ziemskich rodziców,np.Marię i Józefa.Chrystus nie mógł przestać istnieć jako Syn Boży i zamienić się w Jezusa Syna Człowieczego.Pozostaje wariant,że Chrystus jako Duch,Jaźń-JA JESTEM wcielił się w Jezusa.


Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 25 lut 2010, 12:04

Tego Typu rozwazania nic nie dają.
Jezus jest poczety z Ducha
Maryja była z rodu Dawida Józef też.

Nawet gdyby Jezusa adoptował potomek Dawida to nadal byłby z tego rodu. tak działała adopcja.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Hyde Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 42 gości