Neokatechumenat

Wszelkie tematy nie pasujące do innych działów.
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: kontousunięte1 » 11 lut 2018, 21:10

kontousunięte1 pisze:
Za "moich" czasów nie było czegoś takiego.

A Marcin Luter?
Można to śmiało zestawić i porównać. Jednym zdaniem - świeży powiew bez rozłamu.

kontousunięte1 pisze:
Albo był chrześcijaninem. Chociaż nawet taka deklaracja z ust samego ateisty, nie powoduje zaniechania działania sakramentu chrztu. Jednak powoduje świadome zaniechanie pewnych działań."
Niby co ma chrzest do tego?

Nie zapominaj proszę, że mam porządną katolicką formację i jakiej wspomina Pan Piernik. A to oznacza że wierzę w działanie sakramentu chrztu. Wierzę, że Bóg czuwa nawet gdy ktoś nie pozwala się poprowadzić.

Ciekawe spojrzenie i stwierdzenie z tym Lutrem. Jednak Luter dokonał rozłamu i to, moim zdaniem, za delikatnego ;-)
W KrK trzeba by zacząć od początku, od zera. Takie poprawki niewiele dadzą.
Cieszę się jednak, że tobie i wielu innym to pomaga. Nie dla mnie takie klimaty , ani kiedyś ani teraz.
Też uważam chrzest za sakrament, ale widzę "po życiu", że takie pokropienie niemowlaka jednak nic nie daje. Chrzest w świadomym wieku - tak.
Widzę to po sobie (przed nawróceniem) i po moich, niewierzących :-( , niestety, dzieciach.


Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Pan Piernik » 11 lut 2018, 21:17

Maria-Magdalena pisze:

Pan Piernik pisze:świadomie nie piszę "świadomość chrześcijańska".

A to niby dlaczego? Bo jest judeo-chrześcijańska?


A to dlatego, że odróżniam katolickość od chrześcijaństwa.
Szczególnie to widoczne w tym, jak w neokatechumenacie traktuje się podejście do liturgii, jako miejsca, w którym Bóg w sposób szczególny "objawia się w rzeczywistości".

To odróżnia katolików od chrześcijan.
Chrześcijanie nie mają szczególnych obrzędów, których odprawianie sprawia, że "bardziej pojawia się Bóg", że dzięki liturgii pojawia się "boska rzeczywistość"
No i oczywiście stosunek do Pisma - które jeśli dobrze pamiętam - bez wspólnoty jest martwe.
Po namyśle: neokatechumenat jest dla mnie neokatolicką wspólnotą, ruchem - odwołującą się do pierwszego Kościoła, co ma swe dobre strony (powrót do ewangelii) i złe (odrzucenie historyczności Kościoła).


Maria-Magdalena
Posty: 340
Rejestracja: 15 lip 2016, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Maria-Magdalena » 11 lut 2018, 21:32

Drogi Panie Pierniku,
nie mogę zgodzić się z Twoją tezą, że katolicy to nie są chrześcijanie.
Dlatego proszę, rozwiń swą myśl i pozwól mi abym mogła zobaczyć to Twoimi oczami.

Co do Neokatechumenatu nie mogę polemizować z Tobą. Widzę, że wiesz na ten temat więcej niż ja. Zatem czapki z głów.


Film dokumentalny "Mea maxima culpa: Milczenie kościoła ; reżyser Alex Gibney
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Pan Piernik » 11 lut 2018, 22:08

Droga MM - powiedz mi, czy chrześcijanie posiadają szczególne obrzędy w czasie których "bóg przybywa na ziemię" na wezwanie specjalnie do tego upoważnionej osoby. Czy w chrześcijaństwie stosuje się zaklęcia, których wypowiedzenie przez specjalną osobę skutkuje "sprowadzeniem boga".
Czy w chrześcijaństwie postawa moralna kapłana nie ma żadnego znaczenia podczas "sprowadzania boga"?
Wiesz, że katolicki kapłan może rano zgrzeszyć na wszystkie sposoby, a w południe odprawiać eucharystię? I to nie dlatego, że się wyspowiada, ale dlatego, że jego jego grzeszność nie ma nic do rzeczy, bo liczą się tylko słowa, które on wypowiada, może być niewierzący, ale moc słów jest tak wielka w sposób magiczny, że na wezwanie grzesznego niewierzącego człowieka "Bóg musi" się zjawić - to jest chrześcijaństwo?
Czy chrześcijaństwo posiada specjalne miejsca mocy?
Czy chrześcijaństwo posiada specjalne przedmioty przypominające ludzkie postaci, do których mówi, całuje je i traktuje jak "żywe osoby"?
Czy chrześcijaństwo potrzebuje pośrednictwa martwych osób, kiedy kieruje się ku Bogu?
Czy chrześcijaństwo robi z matki Jezusa pośredniczkę, współodkupicielkę?
Czy chrześcijaństwo musi stosować takie takie sztuczki (przeczytaj uważnie): wierzący kieruje modlitwy do Marii, by ta zaniosła je do Chrystusa (niby wszystko w porządku), ale żeby zrozumieć jak to się odbywa trzeba odrobinę katolickiej finezji:
Maria nie jest wszechobecna i wszechmocna - jak zatem słyszy modlitwy?
Ktoś jej te modlitwy musi przekazać. A kto?
Ktoś, kto jest wszechmocny i wszechobecny. Czyli sam Chrystus.
Chrystus pośredniczy pomiędzy katolikiem a Marią, aby Maria mogła pośredniczyć do Chrystusa.
Nazwiesz to chrześcijaństwem?

To takie uwagi na szybko.

To są tematy stare jak świat, dlatego nie rozmawiam już na forum z katolikami.
Nie chce mi się w kółko wałkować tego samego.


Maria-Magdalena
Posty: 340
Rejestracja: 15 lip 2016, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Maria-Magdalena » 12 lut 2018, 20:57

Drogi Panie Pierniku,
nie zapominaj proszę, że jestem jedynie prostą, ubogą kobietą. Nie znam się na teologii. Nigdy jej nie studiowałam.
Jednak Bóg w swej hojności dał mi kochające, wrażliwe serce, które nie ocenia tego co inni robią. Każdy z nas zostanie zbawiony i zmartwychwstanie indywidualnie, nie zbiorowo.

Przez szacunek jaki mam dla Ciebie, zapytam: dlaczego zachowujesz się jak sprzedawca wody?


Film dokumentalny "Mea maxima culpa: Milczenie kościoła ; reżyser Alex Gibney
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Pan Piernik » 12 lut 2018, 21:47

Ok. Niech będzie metaforycznie.
Nie sprzedaję wody.
A ty MM nie szukaj sprzedawców i porzuć tych, do których się przywiązałaś.
Narkomani są także przywiązani do swych dilerów.

I to by było - metaforycznie - na tyle.


Maria-Magdalena
Posty: 340
Rejestracja: 15 lip 2016, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Maria-Magdalena » 13 lut 2018, 20:18

Pan Piernik pisze:A ty MM nie szukaj sprzedawców i porzuć tych, do których się przywiązałaś.

Nie szukam sprzedawców wody, nie są do niczego potrzebni. Zawsze wyrażają się w ten sam sposób.
Poszukuję ludzi którzy mówią o swoim nawróceniu. I dostałam to czego szukałam :)

Pan Piernik pisze:Narkomani są także przywiązani do swych dilerów.

Och. W bardzo podobny sposób, choć zdecydowanie z większą finezją, wypowiadał się inny klasyk tegoż gatunku. Pozwól że zacytuję: "Religia jest opium dla narodu".


Film dokumentalny "Mea maxima culpa: Milczenie kościoła ; reżyser Alex Gibney
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 230
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: biblijny » 13 lut 2018, 20:51

Maria-Magdalena pisze:
nie zapominaj proszę, że jestem jedynie prostą, ubogą kobietą. Nie znam się na teologii. Nigdy jej nie studiowałam.
Jednak Bóg w swej hojności dał mi kochające, wrażliwe serce, które nie ocenia tego co inni robią. Każdy z nas zostanie zbawiony i zmartwychwstanie indywidualnie, nie zbiorowo.


To miłe, że Bóg dał Ci kochające i wrażliwe serce. Jednak Pan Jezus powiedział faryzeuszom: "Błądzicie, ponieważ nie znacie Pism ani mocy Bożej".

A zatem, aby nie popaść w błąd, potrzebna jest moc Boża, a więc bliska więź z Bogiem i tutaj wrażliwe serce z pewnością będzie pomocne. Jest jednak i druga strona medalu, a mianowicie znajomość Pism.

Często słyszę, że ktoś twierdzi, że kocha Jezusa całym sercem. I to jest Ok. Ale zanim pokocha się Jezusa, trzeba zadać pytanie: kim On jest? Czy jest człowiekiem, Bogiem, aniołem, prorokiem? Pytań można by mnożyć.

Wrażliwe i kochające serce to nie serce, które stroni od teologii i uchyla się od oceny cudzych nauk oraz cudzego postępowania. Miłość bowiem nie wyraża się w obojętności. Twierdzisz, że Twoje kochające serce powoduje, że nie oceniasz tego, co robią inni. A co jeśli inni grzeszą? Czy miłość nie powinna polegać na tym, że ich skorygujesz i upomnisz?

Nie wolno nam mylić miłości z sentymentalizmem.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast
Maria-Magdalena
Posty: 340
Rejestracja: 15 lip 2016, 20:40
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Neokatechumenat

Postautor: Maria-Magdalena » 14 lut 2018, 19:08

biblijny pisze:
To miłe, że Bóg dał Ci kochające i wrażliwe serce. Jednak Pan Jezus powiedział faryzeuszom: "Błądzicie, ponieważ nie znacie Pism ani mocy Bożej".

Faryzeusze nie znali Pism? Jakich?
Znali Prawo.
http://biblia.wiara.pl/slownik/67ea4.Sl ... FARYZEUSZE

Kogo nazywasz faryzeuszem?

biblijny pisze:Jest jednak i druga strona medalu, a mianowicie znajomość Pism.

Jakich Pism? I według jakiej religii?
Czy nazwa Pisma oznacza dla Ciebie Pismo Święte Starego I Nowego Testamentu?

biblijny pisze:Często słyszę, że ktoś twierdzi, że kocha Jezusa całym sercem.

Dla mnie jest ważne, że to On mnie kocha całym sercem.

biblijny pisze:Wrażliwe i kochające serce to nie serce, które stroni od teologii i uchyla się od oceny cudzych nauk oraz cudzego postępowania.

Ależ jak najbardziej unika. Ono wsłuchuje się w poruszenia których doświadcza.
Natomiast kamienne serce musi racjonalizować, bo nie potrafi kochać.

biblijny pisze:Twierdzisz, że Twoje kochające serce powoduje, że nie oceniasz tego, co robią inni. A co jeśli inni grzeszą? Czy miłość nie powinna polegać na tym, że ich skorygujesz i upomnisz?

Uważasz, że jeśli ktoś nie słucha własnego serca, to posłucha cudzych napomnień?

biblijny pisze:Nie wolno nam mylić miłości z sentymentalizmem.

Wszystko jest względne. I miłość i sentymentalizm. Zależy od serca: wrażliwego, bądź z kamienia.


Film dokumentalny "Mea maxima culpa: Milczenie kościoła ; reżyser Alex Gibney

Wróć do „Hyde Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości