Który odłam protestantyzmu wybrać

[Dako]

Reformowani z kolei w formule zawierają "prawdę" o predestynacji, jednak rozumieją ją w taki sposób, że jak ktoś nie został z góry przeznaczony do zbawienia, to zbawiony nie będzie

Zbyt fatalistycznie to ująłeś. Predestynacja wg nauki KER dosyć jasno została opisana na samym dole strony: http://www.reformowani.pl/index.php?opt ... mitstart=2

Co innego napisali w "wyjaśnieniach", a co innego w Doktrynie:
http://www.reformowani.pl/index.php?opt ... &Itemid=36

"3.2.7. Predestynacja.
Nauka o predestynacji – uwzględniając cały szereg świadectw Pisma Świętego – opiera się na przeświadczeniu o absolutnej suwerenności Bożej decyzji we wszelkich kwestiach, a już na pewno w sprawie zbawienia człowieka...
...Przed stworzeniem świata, suwerenny Bóg, kierując się nieskrępowaną łaską, przeznaczył (wybrał) tych, których chciał zbawić w Jezusie Chrystusie, natomiast odrzucił tych, którzy do niego nie należą."

Jak dla mnie czarno na białym jest tutaj napisane, że rozumieją predestynację w sposób globalny... Napisali, że Bóg przeznacza WSZYSTKICH zarówno do zbawienia, jak i potępienia. Nie mogę popierać takiej nauki Jeśli dodadzą zdanie "NIEKTÓRYCH Bóg odgórnie przeznacza do Zbawienia", to się z nimi zgodzę

Uważasz , że chrzest przez polanie/pokropienie jest nieważny ? Wg mnie jego forma musi być jak najbardziej praktyczna , aby takiemu noworodkowi przypadkiem nie zaszkodzić.

Ja tylko uważam, że pokropienie wodą nie jest zanurzeniem w wodzie - trudno mieć tutaj obiekcje... Co prawda niektóre przekłady Biblii nazwały to "Chrztem" jako nazwą sakramentu, jednak dosłownie oznacza to "zanurzenie w wodzie" - w każdym miejscu, gdzie mamy słowo "chrzest" de facto znajduje się tam odpowiednik wyrażenia "zanurzyć w wodzie".

Myślę, że bobasek z powodzeniem zniesie pół sekundy pod wodą (a czy zanurzyć w wodzie całą głowę, czy do szyi wystarczy - tutaj już można toczyć batalię, bo Biblia wyraźnie nie stwierdza, że zanurzyć trzeba 100% ciała)... Dla mnie pokropienie to nie zanurzenie zwyczajnie

...poważnie nie ma więcej biblijnych zborów? Bardzo chciałbym przyjąć chrzest zgodny z Biblią. Liczę na dalsze propozycje.

[Alkhilion]

Reformowani z kolei w formule zawierają "prawdę" o predestynacji, jednak rozumieją ją w taki sposób, że jak ktoś nie został z góry przeznaczony do zbawienia, to zbawiony nie będzie (Rz 8:29-30 ; Ef 1:5:11) , gdzie moim zdaniem wyraźnie jest tutaj napisane, że OWSZEM Bóg przeznacza niektórych ludzi odgórnie do zbawienia (jak np. apostołów), ale nikomu nie zabrania tego zbawienia dostąpić...

To forum to jedena wielka dyskusja nt. predestynacji, prześledź kilka tematów.

Nie sądziłem, że znalezienie zboru sprawi mi taką trudność

Póki co uprawiasz tzw. church shopping- masz listę zakupów i starasz się znaleźć kościół, który ci to wszystko zapewni- z tego, co wiem w Polsce w ogóle nie ma kościołów spełniających wszystkie podane przez Ciebie kryteria, więc może spuść trochę z tonu u dostosuj się do istniejących społeczności

Najbliżej Twoich potrzeb rzeczywiście są luteranie i metodyści.

Jeśli dodadzą zdanie "NIEKTÓRYCH Bóg odgórnie przeznacza do Zbawienia", to się z nimi zgodzę

To w końcu uznajesz predestynację za naukę Biblijną, czy nie?

Dla mnie pokropienie to nie zanurzenie zwyczajnie

Pokropienie niemowląt albo zanurzanie dorosłych. Nie można mieć wszystkiego.

poważnie nie ma więcej biblijnych zborów?

To zależy, gdzie mieszkasz i do ktorego zboru Ci najbliżej. Pastor Bartosik z Gdańska zdaje się spełniać wszystkie wymagania- ale to w Gdańsku.

[Dako]

@Alkhilion
Zaraz wyszperam co trzeba na temat zboru Pastora Bartosika, dzięki

To w końcu uznajesz predestynację za naukę Biblijną, czy nie?

Tak, jest to prawda biblijna i nie sposób jej zaprzeczyć moim zdaniem, jednak nie w ujęciu Kalwinizmu który twierdzi, że jedyną drogą do zbawienia jest predestynacja. Biblia wskazuje, że niektórzy faktycznie zostali wybrani przez Boga do uświęcenia itp, jednak nigdzie nie twierdzi, że to jedyny sposób uzyskania zbawienia

Ale masz rację - nie chcę tutaj toczyć sporu o predestynację - to miejsce na inny temat.

Pokropienie niemowląt albo zanurzanie dorosłych. Nie można mieć wszystkiego.

Mimo wszystko poszukam bo nie widzę problemu w zanurzeniu niemowlęcia (nie mówię, że po czubek głowy bo to już kwestia sporna) - chrzest to z definicji zanurzenie.

[Puritan]

Zaraz wyszperam co trzeba na temat zboru Pastora Bartosika, dzięki

Może to cię zainteresuje: http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=1361

[Alkhilion]

Tak, jest to prawda biblijna i nie sposób jej zaprzeczyć moim zdaniem, jednak nie w ujęciu Kalwinizmu który twierdzi, że jedyną drogą do zbawienia jest predestynacja. Biblia wskazuje, że niektórzy faktycznie zostali wybrani przez Boga do uświęcenia itp, jednak nigdzie nie twierdzi, że to jedyny sposób uzyskania zbawienia

Rozumiem. Imperator podawał ostatnio nazwę takiego wierzenia. Jak to się nazywało?

[Maksymilian]

To ja dodam ci zmartwień i zapytam o stosunek do Wieczerzy Pańskiej.

Radzę się nie śpieszyć ja długo szukam, ale niczego nie wybieram sympatyzowałem z adwentystami dnia siódmego, potem miałem czarną dziurę wiary, a teraz bliski jestem ewangelikom, bywam czasem nawet w bialskim zborze na nabożeństwach. Polecam czytać Biblię i może to zabrzmi głupio pisać sobie swoją interpretacje tekstu który się przeczytało ja tak zacząłem robić z Listem św. Pawła do Rzymian, bo mnie najbardziej sprawiał trudności w interpretacji więc zabrałem się za zapisywanie przemyśleń z wersetów i co one oznaczają to pomaga oraz módl się do Ducha Świętego aby wskazał ci wspólnotę w swoim kościele, tą, która idzie najprostszą drogą ufaj Bogu i jego Słowu, a nie doktryną, artykułom, dogmatom, bo one są już "przetrawieniem" i interpretacją Pisma.

Trzymaj się i niech Bóg będzie z tobą !

Ps.Z jakiej jesteś miejscowości ?

[Dako]

Tak, jest to prawda biblijna i nie sposób jej zaprzeczyć moim zdaniem, jednak nie w ujęciu Kalwinizmu który twierdzi, że jedyną drogą do zbawienia jest predestynacja. Biblia wskazuje, że niektórzy faktycznie zostali wybrani przez Boga do uświęcenia itp, jednak nigdzie nie twierdzi, że to jedyny sposób uzyskania zbawienia

Rozumiem. Imperator podawał ostatnio nazwę takiego wierzenia. Jak to się nazywało?

Arminianizm? Z ciekawości wygooglałem i faktycznie jakby reprezentował to, w co wierze Choć może nie do końca? Nie wiem, nie chcę uogólniać.

To ja dodam ci zmartwień i zapytam o stosunek do Wieczerzy Pańskiej.

Masz tutaj na myśli wiarę, czy też niewiarę w transsubstancjację?

"Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego
ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi! (Dz. 15, 28-29)

Trudno mi pogodzić się z transsubstancjacją - Żydów również obowiązywał zakaz spożywania krwi i apostołowie starają się tą tradycję zachować, jako konieczną. "To czyńcie na moją pamiątkę"... Nie odnalazłem w Biblii przekonywującego fragmentu, który by powiedział coś w stylu "Odtąd będę z wami zawsze pod postacią chleba i wina", choć Jezus faktycznie uznał je za symbole swojej krwi i ciała. Czy dzisiaj ma to miejsce? Nie sądzę, jednak tam się przekonać każdemu, kto zrobi na za pomocą Biblii

Jestem z Trójmiasta, odpowiadając na Twoje pytanie ale odległość nie gra większej roli.

[Maksymilian]

No wiesz tylko spożywanie krwi to Stary Testament i pewne przepisy rytualne Żydów lub nawet poza biblijne durnoty Talmudu .
.
Ale uważasz, że to pamiątka, że duchowe ciało i krew. Jest jeszcze konsubstancjacja.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konsubstancjacja

[Alkhilion]

Arminianizm?

Nie. Kalwinizm czteropunktowy. Ma jakąś własną nazwę, nie pamietam już, jaką.

[Dako]

...dlatego też nie neguję transsubstancjacji - nie wnikałem jeszcze tak bardzo w to zagadnienie i poddam się rozsądnej argumentacji opartej na Biblii. Zwyczajnie nie znajduję potwierdzenia, by dzisiejsi duchowni mieli ponownie przeistaczać chleb i wino w ciało i krew Chrystusa - trudno mi też znaleźć jednoznaczne zaprzeczenie, więc nie chcę nawet kruszyć o to kopii

...więc nie ma zboru, którzy chrzci niemowlęta poprzez zanurzenie?

[Michał]

Po prześledzeniu topicu - najbliżej Ci chyba do luteran.

[Alkhilion]

dlatego też nie neguję transsubstancjacji

Transsubstancjacja jest blędna, ponieważ błędny jest podział materii na materię i substancję materii.

[Maksymilian]

A co do chrztu czasem polewa się głowy niemowlętom

[fantomik]

Nie. Kalwinizm czteropunktowy. Ma jakąś własną nazwę, nie pamietam już, jaką.

Amyraldianizm:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Amyraldianizm

[Dako]

Zmuszony jestem wybrać zbór nie do końca odzwierciedlający moje przekonania, w takim wypadku

Skoro jestem dorosły, pogodzę się z brakiem chrztu niemowląt (które ochrzczę ewentualnie gdzie indziej), jednak chciałbym by zbór uznawał jego konieczność/przydatność w zbawieniu - na wszelki wypadek

...więc odpuszczając sobie warunek chrztu niemowląt - co powiecie np. o Zielonoświątkowcach?