Baptyści okiem Gieeski

[fantomik]

To prawda, że z wieloma naukami kk można się nie zgodzić, ale nie z tym, że głosi inną Ewangelię.

Dokładnie.

Głosi "Ewangelię +". Bez uznania władzy papieskiej nad sobą zbawiony być nie możesz, Turretin może pocytować zapewne odpowiednie papieskie dokumenta na to. A to jest już inna ewangelia.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[barwell]

Głupoty gadasz.


Możesz sobie cytować jakieś papieskie pisemka czy bulle z XIII czy XIV w ale to nie jest żaden dogmat.


Co więcej wiara we wszelkie dogmaty Maryjne czy papieskiej nieomylności też nie jest do zbawienia koniecznie potrzebna.


Pogadaj z naprawdę dobrym katolickim teologiem a nie opieraj się na bajaniach niedouczonych prowincjonalnych proboszczów czy wikarych, zasłyszanych na lekcjach religii na które z pewnością kiedyś chodziłeś.

[Anah]

my również byliśmy rzymskimi katolikam

Dokładnie. Ja byłam do 16 roku życia. Na początku byłam baaardzo sceptyczna do -w moim przypadku- Kościoła Zielonoświątkowego (w moim domu najpierw moja mama zaczęła uczęszczać na spotkania, potem nawróciła się i przyjęła chrzest) a ja byłam maksymalnie na dystans i czułam wielką niechęć, jak nie nienawiść do tej wspólnoty, chociaż nic nie wiedziałam o jej naukach i poglądach.

W sumie bardzo niechętnie zostałam wysłana na obóz chrześcijański, gdzie moje myślenie o kościele protestanckim zmieniło się o 180 stopni. Tam też poznałam prawdziwego Boga.

Wiem, że KZ to nie KChB, ale w moim sercu nie ma różnicy.
Skup się na szukaniu PRAWDY, a na pewno ją znajdziesz.
I na baptyzm nie można "przejść" jeśli nie przeżyjesz nawrócenia. Bez całkowitego oddania się Jezusowi to będzie tylko kolejna religijna praktyka. Prawdziwe chrześcijaństwo, czy w kościele protestanckim, czy katolickim to posiadanie bliskiej relacji z Jezusem.

Samo chodzenie do kościoła <nawet codziennie> nie uczyni Cię chrześcijaninem tak jak wchodzenie do garażu, nie czyni Cię samochodem

[Puritan]

Widzę, że nie znasz tematu a raczej jesteś uprzedzony do tego kościoła.
To prawda, że z wieloma naukami kk można się nie zgodzić, ale nie z tym, że głosi inną Ewangelię. Kiedy byłeś na mszy?Czy w ogóle?

Uwierz mi - byłem katolikiem bez nagany. Nikt mnie nie namawiał do odejścia od tego Kościoła - to czytanie Biblii sprawiło, że przejrzałem. Maryja nie jest pośredniczką, nie można już oczyścić swojej duszy w Czyśćcu, a przystępowanie do sakramentów, aby osiągnąć zbawienie - to czyste zbawienie z uczynków. To inna Ewangelia, która zaprzecza słowom Jezusa: "Wykonało się", bo wg. Kościoła Katolickiego dzieło zbawienia nie zostało jeszcze wykonane, a musimy współpracować z łaską, aby zasłużyć sobie na zbawienie.

[Lash]

Głupoty gadasz.


Możesz sobie cytować jakieś papieskie pisemka czy bulle z XIII czy XIV w ale to nie jest żaden dogmat.


Co więcej wiara we wszelkie dogmaty Maryjne czy papieskiej nieomylności też nie jest do zbawienia koniecznie potrzebna.


Pogadaj z naprawdę dobrym katolickim teologiem a nie opieraj się na bajaniach niedouczonych prowincjonalnych proboszczów czy wikarych, zasłyszanych na lekcjach religii na które z pewnością kiedyś chodziłeś.

????????????

[Alkhilion]

Możesz sobie cytować jakieś papieskie pisemka czy bulle z XIII czy XIV w ale to nie jest żaden dogmat.

W myśl soboru Watykańskiego I- jest.

Co więcej wiara we wszelkie dogmaty Maryjne czy papieskiej nieomylności też nie jest do zbawienia koniecznie potrzebna.

W myśl soboru Trydenckiego- jest.

Pogadaj z naprawdę dobrym katolickim teologiem

Teolodzy po Vaticanum II w ogóle to fajni goście, np. uważają, że wszystkie religie prowadzą do zbawienia

a nie opieraj się na bajaniach niedouczonych prowincjonalnych proboszczów czy wikarych, zasłyszanych na lekcjach religii na które z pewnością kiedyś chodziłeś.

KRK po VatII zafałszował sporo swojej dawnej nauki. Prawdziwą kopalnią przedsoborowych dokumentów jest mój ulubiony serwis Ultramontes, polecam wszystkim zwolennikom ekumenizmu z KK

[kontousunięte1]

Głupoty gadasz.


Możesz sobie cytować jakieś papieskie pisemka czy bulle z XIII czy XIV w ale to nie jest żaden dogmat.


Co więcej wiara we wszelkie dogmaty Maryjne czy papieskiej nieomylności też nie jest do zbawienia koniecznie potrzebna.


Pogadaj z naprawdę dobrym katolickim teologiem a nie opieraj się na bajaniach niedouczonych prowincjonalnych proboszczów czy wikarych, zasłyszanych na lekcjach religii na które z pewnością kiedyś chodziłeś.

Zgadzam się w 100 %. I powiem Ci więcej.Znam prowincjonalnego proboszcza, który też uważa,że mariologia itp.nie są do zbawienia potrzebne.Zachęca wiernych do czytania Biblii.Tak że to nie jest norma,że każdy stosunkowo nisko postawiony ksiądz jest niedouczony .

[kontousunięte1]

Uwierz mi - byłem katolikiem bez nagany. Nikt mnie nie namawiał do odejścia od tego Kościoła - to czytanie Biblii sprawiło, że przejrzałem. Maryja nie jest pośredniczką, nie można już oczyścić swojej duszy w Czyśćcu, a przystępowanie do sakramentów, aby osiągnąć zbawienie - to czyste zbawienie z uczynków. To inna Ewangelia, która zaprzecza słowom Jezusa: "Wykonało się", bo wg. Kościoła Katolickiego dzieło zbawienia nie zostało jeszcze wykonane, a musimy współpracować z łaską, aby zasłużyć sobie na zbawienie.

Też czytam Biblię od wielu lat, ale wiem "swoje". Oczywiście, że Maryja nie jest pośredniczką tylko Pan Jezus,ale nie masz racji pisząc,że przystępowanie do sakramentów równa się zbawienie z uczynków. Nie taką wartość mają sakramenty ani wymowę.
Coś tu mylisz albo nie rozumiem Twojego rozumowania.
W wielu fragmentach Pismo mówi,że należy pełnić dobre uczynki.Czym jest wiara bez uczynków?Czym uczynki bez wiary? Ale tu sakramenty nie mają nic do rzeczy.
Z tego co wiem, to protestanci łamanie chleba traktują tylko jako pamiątkę Wieczerzy Pańskiej. KK zaś głębiej, powiedziałabym. Jako prawdziwą obecność Pana Jezusa.
Nadal twierdzę,że Ewangelia głoszona w KK jest taka sama.

[kontousunięte1]

Skup się na szukaniu PRAWDY, a na pewno ją znajdziesz.

Prawdę o Jezusie i zbawieniu można równie dobrze znaleźć w KK jak i u baptystów itd.

[Małgorzata]

Jako prawdziwą obecność Pana Jezusa.

Twierdzisz, że Jezus jest chlebem?
Proponuję lekturę Dz.1:11: "Ten Jezus, który został zabrany od was w górę, do nieba, przyjdzie w taki sam sposób, w jaki widzieliście, że odszedł"

Jezus zasiada teraz po prawicy Ojca, jest obecny w ludziach narodzonych z Ducha ( J.3 - rozmowa z Nikodemem ) w Duchu Świętym i w widzialny sposób powróci na Ziemię.

[kontousunięte1]

Jako prawdziwą obecność Pana Jezusa.

Twierdzisz, że Jezus jest chlebem?
Proponuję lekturę Dz.1:11: "Ten Jezus, który został zabrany od was w górę, do nieba, przyjdzie w taki sam sposób, w jaki widzieliście, że odszedł"

Jezus zasiada teraz po prawicy Ojca, jest obecny w ludziach narodzonych z Ducha ( J.3 - rozmowa z Nikodemem ) w Duchu Świętym i w widzialny sposób powróci na Ziemię.

Niczego takiego nie napisałam
O tym gdzie teraz jest Jezus wiem, Dz.Ap.też znam,wierzę w Jego powrót i nie bardzo rozumiem co chcesz mi uświadomić?

[Małgorzata]

Piszesz o sakramentach. Jesteś katoliczką, a więc wierzysz w obecność Jezusa w chlebie. Czyżbym się myliła?

[Alkhilion]

Prawdę o Jezusie i zbawieniu można równie dobrze znaleźć w KK jak i u baptystów itd.

Więc- czy uczynki są potrzebne do zbawienia? Czy uczynki są efektem łaski Bożej? Pismo mówi jasno: [Flp 2:13] "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie." Twoje działanie zależy od tego, czy jesteś pod łaską.

Oczywiście, że Maryja nie jest pośredniczką tylko Pan Jezus

A jednak godzinki, litanie i różańce zdają się przeczyć temu założeniu. Zwłaszcza godzinki. I Antyfona mówiąca wyraźnie: "O Pani nasza,
Orędowniczko nasza,
Pośredniczko nasza,
Pocieszycielko nasza."

Nie taką wartość mają sakramenty ani wymowę.

Wymową sakramentów jest działanie ex opere operato- sakrament działa i już, wiara czy przemiana serca nie jest istotna. I znów- kto sprawuje te sakramenty? Chrystus to marny pośrednik, skoro potrzebuje wciąż nowych zastępów kapłanów. I pogódź się z tym- Bóg brzydzi się Twoimi modlitwami, bo nie zamieni na Twoje polecenie chleba w Chrystusa. Co innego polecenie kapłana.

[kontousunięte1]

Więc- czy uczynki są potrzebne do zbawienia? Czy uczynki są efektem łaski Bożej? Pismo mówi jasno: [Flp 2:13] "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie." Twoje działanie zależy od tego, czy jesteś pod łaską.

Wybiórczo traktujesz Słowo Boże.Wiem, że list Jakuba za nic nie pasuje do wyznawanych przez protestantów prawd, ale przypomnę go:"Cóż pomoże, bracia moi,jeśli ktoś twierdził,że wierzy, a nie spełniałby uczynków? Czyż taka wiara może go zbawić?"/Jak.2:14/
Dlaczego sugerujesz,że NIE jestem pod łaską?

A jednak godzinki, litanie i różańce zdają się przeczyć temu założeniu. Zwłaszcza godzinki. I Antyfona mówiąca wyraźnie: "O Pani nasza,
Orędowniczko nasza,
Pośredniczko nasza,
Pocieszycielko nasza."

Litanie i różańce znam, gorzej z godzinkami. Tylko szkoda,że nie zauważyłeś,jak dałam do zrozumienia,że nie każdy katolik to pochwala i w ten sposób się modli. Ja, na przykład ,ani nie modlę się na różańcu,ani nie odmawiam litanii.Modlę się tylko do Boga za pośrednictwem Jezusa Chrystusa.A ty mnie już potępiłeś. A znasz naukę biblijną o nie osądzaniu braci?

, wiara czy przemiana serca nie jest istotna.

Pisząc tak sam dajesz dowód, że ani twoja wiara nie jest wielka a przemiana serca mizerna jakaś.

Bóg brzydzi się Twoimi modlitwami

Jesteś Bogiem? Lecz się albo nie pisz takich głupot.

nie zamieni na Twoje polecenie chleba w Chrystusa

Jak wyżej. Przykro mi,że tak prostacko piszesz. Kto Ci dał prawo twierdzić, że ja wydaję Bogu polecenia Bogu aby zmieniał chleb w Chrystusa???
Słyszałeś może coś takiego, że dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych. Dwa razy bym się zastanowiła zanim napisałabym takie brednie.Współczuję ci.

[barwell]

Główne prawdy wiary

Jest jeden Bóg.
Bóg jest Sędzią sprawiedliwym, który za dobro wynagradza, a za zło karze.
Są trzy Osoby Boskie : Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Syn Boży stał się człowiekiem i umarł na krzyżu dla naszego zbawienia.
Dusza ludzka jest nieśmiertelna.
Łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna.