kurs podstaw wiary chrzescijanskiej-ALFA

[fantomik]

[...]
Zjazdy młodzieżowe w Czeskim Cieszynie na które jeździła nasza młodzież dopóki nie zorientowaliśmy się że nauczają fałszywej ewangelii w kierunku pentekostalnym.

Czy mógłbyś rozwinąć? Jestem szczerze zainteresowany co miałeś na myśli.

Pozdrawiam,
f. (pentekostalny)

[KAAN]

Czy mógłbyś rozwinąć? Jestem szczerze zainteresowany co miałeś na myśli.
Pozdrawiam,
f. (pentekostalny)

Wybacz, ale nie chciałbym zaczynać polemiki o pentekostaliźmie, nie mam za dużo czasu, a poza tym, niczemu to by nie służyło, poczytaj może nt. czym jest ten ruch tu :
http://www.nowysacz.kwch.pl/dokumenty/K ... alizmu.pdf
http://www.nowysacz.kwch.pl/dokumenty/W ... Swaim_.pdf
http://www.nowysacz.kwch.pl/dokumenty/R ... a_Fala.pdf

[fantomik]

[...]

Myślę, że błędnie utożsamiasz ruch pentekostalny tylko i wyłącznie z ową "Trzecią falą" i to w dodatku w wydaniu chyba najpopularniejszym medialnie -- czyli, nie ważne czy jest w Tobie Duch Święty, ważne że "mówisz językami" Ale chciałbym podkreślić, że to nie jest cały ruch pentekostalny, a tylko jeden z jego elementów i to w dodatku (w tym wydaniu) odstępczy o czym zresztą od lat wielu mówią pastorzy zborów, które nie przedkładają "znaków i cudów" nad nauki Pisma.

Mat. 7:21-23 (BW)
21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.
22. W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów?
23. A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.

No chyba, że uważasz iż Duch Święty w naszych czasach już nie potrafi manifestować swojej obecności?

PS. Czy do KWCH przypadkiem nie należy zbór "Spichlerz"?

Pozdrawiam,
f. (pentekostalny, nie "mówiący językami")

[KAAN]

[...]

Myślę, że błędnie utożsamiasz ruch pentekostalny tylko i wyłącznie z ową "Trzecią falą" ...

nie utożsamiam przeczytaj do końca podane artykuły i będziesz znał moje poznanie w tej kwestii.

Mat. 7:21-23 (BW)
21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie.
22. W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów?
23. A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.

Co ten fragment Słowa Bożego ma do tematu?

No chyba, że uważasz iż Duch Święty w naszych czasach już nie potrafi manifestować swojej obecności?

A czy chce? Czy może pentekostaliści chcą bardziej niż Duch Święty? Doczytaj do końca uważnie artykuły.

Czy do KWCH przypadkiem nie należy zbór "Spichlerz"?

Nie i nigdy nie był, jest typowym neozielonoświątkowym zborem (druga fala).

[jj]

fantomik:

PS. Czy do KWCH przypadkiem nie należy zbór "Spichlerz"?

Fantomik, poprzestawialy ci sie litery Spichlerz, to KCHWE, a nie KWCH.

[Lash]

Czy mozesz cos zapodac interesujacego?

Przykłady :
Spotkanie - ewangelizacja w Spodku Katowickim w 2006 r, impreza w która miała w założeniu głoszenie ewangelii skończyła się tym, że stoliki przy których były rozmowy po imprezie były w większości obsadzone przez katolików - efektem zerowy plon w ewangelicznych zborach. Podobne efekty w przypadku ProChrist, gdzie nie uczy się sedna Ewangelii.

Dlatego nie ma co robic tego RAZEM ale dawac im narzedzia. Przerobia to, czesc sie nawroci i Pan sprowadzi swoich na dobra droge.

Zjazdy młodzieżowe w Czeskim Cieszynie na które jeździła nasza młodzież dopóki nie zorientowaliśmy się że nauczają fałszywej ewangelii w kierunku pentekostalnym.

Ja nie mam nic przeciwko CHRYZMATOM.
Co do trzeciej fali - sporo mozna im zarzucic.
Jednak maja tez przejawy zdrowia
np wykluczenie Paula Caina
co jest kublem zimnej wody na ich glowy.
ale pokazujeze grzchu nie toleruja.

Nasi misjonarze wraz z Ligą Biblijną prowadzą od jakiegoś czasu projekt Filip - indywidualnej ewangelizacji. Niemal natychmiast pojawiły się ogólnopolskie "projekty" o zblizonej nazwie robione przez katolików i "nie wiadomo kogo" zwykle okazuje się że ten "nie wiadomo kto" po bliższym poznaniu okazuje sie ekumeniczną albo neocharyzmatyczną organizacją.

Prawdopodobnie chodzi o ruch Jan Chrzciciel.
Jest to raczej zwykla zbieznosc nazw.
Ja poznalem projekt filip ok 2-3 lat temu
Romzawialem z kolezanka z Jana Chrzciciela i mowila ze maja CALKIEM inny projekt Ewangelizacyjny o tej samej nazwie. Z ktorym ruszyli jakis czas wczesniej.
Oczywsice dla lubiacych spiskowosc to centrala Jana Chrzciciela we Wloszech wymyslila to i zerznela nazwe, aby specjalnie psuc Ewangelizacje.... w Polsce. A moze to poprostu pokazuje ze ilosc "dobrych" nazw biblijnych jest ograniczona.

[jj]

Lash, problem polega na tym, ze wszystkie zdarzenia wydaja sie dazyc do powstania ”uniwersalnego kosciola”, chociaz KRK, pod obecnym przywodztwem, odszedl chwilowo od ekumeny, ale to sie pewnie tez zmieni, lacznie z przywodztwem. Kazde wspolne przedsiewziecie ewangelizacyjne z KRK i z kosciolami bedacymi realnie w ekumenie z Rzymem, jest poglebianiem tego procesu, a z Babilonu mamy wychodzic i nie mieć z nim nic wspolnego. To powinno być proste i latwe do rozpoznania, bo co może nas laczyc z ciemnoscia?

[Lash]

Lash, problem polega na tym, ze wszystkie zdarzenia wydaja sie dazyc do powstania ”uniwersalnego kosciola”, chociaz KRK, pod obecnym przywodztwem, odszedl chwilowo od ekumeny, ale to sie pewnie tez zmieni, lacznie z przywodztwem. Kazde wspolne przedsiewziecie ewangelizacyjne z KRK i z kosciolami bedacymi realnie w ekumenie z Rzymem, jest poglebianiem tego procesu, a z Babilonu mamy wychodzic i nie mieć z nim nic wspolnego. To powinno być proste i latwe do rozpoznania, bo co może nas laczyc z ciemnoscia?

Laczyc powinna nas .....
lodz i sieci
Dla mnie tego typu narzedzia to sieci zapuszczne w morze niewiary na koncu ktorych powinni byc glosciciele ze Bozego kosciola.

[jj]

Lash, problem polega na tym, ze wszystkie zdarzenia wydaja sie dazyc do powstania ”uniwersalnego kosciola”, chociaz KRK, pod obecnym przywodztwem, odszedl chwilowo od ekumeny, ale to sie pewnie tez zmieni, lacznie z przywodztwem. Kazde wspolne przedsiewziecie ewangelizacyjne z KRK i z kosciolami bedacymi realnie w ekumenie z Rzymem, jest poglebianiem tego procesu, a z Babilonu mamy wychodzic i nie mieć z nim nic wspolnego. To powinno być proste i latwe do rozpoznania, bo co może nas laczyc z ciemnoscia?

Laczyc powinna nas .....
lodz i sieci
Dla mnie tego typu narzedzia to sieci zapuszczne w morze niewiary na koncu ktorych powinni byc glosciciele ze Bozego kosciola.

Tak, ale nikt nie zapuszcza sieci w Morzu Martwym.

[Lash]

Lash, problem polega na tym, ze wszystkie zdarzenia wydaja sie dazyc do powstania ”uniwersalnego kosciola”, chociaz KRK, pod obecnym przywodztwem, odszedl chwilowo od ekumeny, ale to sie pewnie tez zmieni, lacznie z przywodztwem. Kazde wspolne przedsiewziecie ewangelizacyjne z KRK i z kosciolami bedacymi realnie w ekumenie z Rzymem, jest poglebianiem tego procesu, a z Babilonu mamy wychodzic i nie mieć z nim nic wspolnego. To powinno być proste i latwe do rozpoznania, bo co może nas laczyc z ciemnoscia?

Laczyc powinna nas .....
lodz i sieci Dla mnie tego typu narzedzia to sieci zapuszczne w morze niewiary na koncu ktorych powinni byc glosciciele ze Bozego kosciola.

Tak, ale nikt nie zapuszcza sieci w Morzu Martwym.

I to moze byc problem... Bo dawca zycia przenisl nas ze smierci do zycia
Ja np jestem wdzieczny Ks Blachnickiemu ze wielu zbawil. wielu odeszlo potem z KRK do bozych kosciolow.
My glosmy jak sie da gdzie sie da Chrystusa. A on Zrobi swoje.
Swiatowy kosciol i tak powstanie wiec nie ma co sie na tym skupiac ale na Jezusie i lowieniu

[Hallers]

Ze świadectw wielu ludzi wiem że tego typu akcje były często pierwszym krokiem na drodze tych ludzi do Boga. A samo nakłanianie katolików do lektury Biblii nigdy kościołowi katolickiemu na dobre nie wychodziło - bo ludzie dzięki szczerości ich poszukiwań i łasce, prędzej czy później "doczytają" swoje i zaczną zadawać pytania na które kościół rzymsko-katolicki nie będzie im wstanie odpowiedzieć albo zobaczą że te odpowiedzi są sprzeczne ze Słowem Bożym. Wtedy właśnie zaczynają szukać społeczności w których będą mogli wierzyć tak jak Bóg przykazał i wielu takie znajduje.

U mnie w zborze jakieś 30% osób - licząc na oko - to byli członkowie Odnowy. Głównie młodzież w wieku studenckim. Poza tym znam jedną osobę która była związania blisko z KrK ale nie miała kontaktu z Odnową a która się nawróciła dzięki samodzielnemu poszukiwaniu. Może jest ich więcej bo tak jak mówię badań szczegółowych nie przeprowadzałem ale jest to dobre zobrazowanie tego jak wiele osób nawraca się dzięki słuchaniu Słowa Bożego nawet w KrK. Słowa które jest im wpierw podane przez fałszywą interpretację ...

[fantomik]

nie utożsamiam przeczytaj do końca podane artykuły i będziesz znał moje poznanie w tej kwestii.

A nie możesz mi zwyczajnie napisać co w tym nauczaniu jest wg. Ciebie odstępcze? Bo albo ja tego nie widzę, albo mamy jakieś inne spojrzenie na pentekostalizm.

Artykuły pobieżnie przeczytałem i muszę przyznać, że autor pisze o pentekostaliźmie, który jest mi całkiem obcy (no prawie, spotkałem się z przypadkiem "Spichlerza"). Czy naprawdę myślisz, że np. Zielonoświątkowcy zamieniaja "sola scriptura" na jakieś "znaki i cuda"? Czy może chodzi o jakiś inny element tych artykułów (choć ten jest najbardziej eksponowany)?

Co ten fragment Słowa Bożego ma do tematu?

Ten fragment był w odniesieniu do owych medialnie popularnych trzecio-falowych dziwactw, o których autor w podanych artykułach pisze.

A czy chce? Czy może pentekostaliści chcą bardziej niż Duch Święty?

A niby gdzie ruch pentekostalny chce bardziej niż Duch Święty? Każdy pentekostalista, którego znam broni suwerenności Bożej bardziej niż swojej własnej.
Czy myślisz, że każdy o kogo uzdrowienie się modlimy zostaje uzdrowiony? I co wtedy jak nie jest? Mamy być źli na Boga, że nie było to zgodne z Jego wolą? A może na tego człowieka bo nie został uzdrowiony? Bez przesady, każdy z Nas czyta Pismo i ma tego samego Ducha co i Ty otrzymałeś.
Jakoś tak wg. mnie chyba przesadnie demonizujesz każdego pentekostalistę (mam nadzieję, że to się tak odmienia), gdyż jakaś tam część odstępcza najgłośniej krzyczy. Tak mi to chyba wygląda Bracie, albo rzeczywiście mówimy o dwóch różnych rzeczach?

Pozdrawiam,
f.

[fantomik]

Fantomik, poprzestawialy ci sie litery Spichlerz, to KCHWE, a nie KWCH.

Rzeczywiście! Przepraszam oficjalnie wszystkich z KWCH Pomyłka była nie zamierzona.

Pozdrawiam,
f.

[Cynthia]

Jestem w Kościele Zielonoświątkowym, chociaż nie jestem członkiem, ale przyjeżdżam ta często jak mogę. Od Spichlerza się różnią tak bardzo, że nawet nie wiem jakie skali użyć. Spokojny kościół, wyważone kazania, modlitwa prosto z serca, najczęściej jeden człowiek się modli, reszta słucha i mówi amen jeśli chce. Jak śpiewamy Panu pieśni to jest to uwielbienie w którym można odczuć obecność Bożą. To nie ma nic wspólnego z trzecią falą. Proszę nie uogólniaj, bo to jest nieprawdziwe.
Spichlerz owszem jest w KCHWE, ale zbory KCHWE są skrajnie inne od Spichlerza, wiem bo znam kilka. Więc utożsamianie takiego zachowania jakie preferują spichlerzowcy z KCHWE jest nieprawidłowe. Można mówić o zjawiskach, nauczaniach, zachowaniach, ale wrzucacnie całego charyzmatycznego chrześcijaństwa do jednego worka to przesada.

[fantomik]

Jestem w Kościele Zielonoświątkowym, chociaż nie jestem członkiem, ale przyjeżdżam ta często jak mogę. Od Spichlerza się różnią tak bardzo, że nawet nie wiem jakie skali użyć. Spokojny kościół, wyważone kazania, modlitwa prosto z serca, najczęściej jeden człowiek się modli, reszta słucha i mówi amen jeśli chce. Jak śpiewamy Panu pieśni to jest to uwielbienie w którym można odczuć obecność Bożą. To nie ma nic wspólnego z trzecią falą. Proszę nie uogólniaj, bo to jest nieprawdziwe.

Nie to było moim celem, przepraszam jeśli kogoś uraziłem. Z chęcią przyjdę na nabożeństwo do któregoś ze zborów KCHWE gdy będę akurat w okolicy.

Spichlerz owszem jest w KCHWE, ale zbory KCHWE są skrajnie inne od Spichlerza, wiem bo znam kilka. Więc utożsamianie takiego zachowania jakie preferują spichlerzowcy z KCHWE jest nieprawidłowe. Można mówić o zjawiskach, nauczaniach, zachowaniach, ale wrzucacnie całego charyzmatycznego chrześcijaństwa do jednego worka to przesada.

Zgadzam się i przyznaję, że moje pytanie można było tak odebrać -- i przy tej okazji wyszła moja mała wiedza nt. KCHWE za co oficjalnie przepraszam i obiecuję poprawę.



Pozdrawiam i dziękuję Cynthio,
f.