Zdrowa Nauka

Dział pomocy przeznaczony dla osób poszukujących - nie będących członkami kościołów protestanckich. Tutaj możecie postawić swoje pytanie, wątpliwości, prośbę o radę, itd. Uwaga: odpowiedzi mogą udzielać wyłącznie osoby należące do kościołów protestanckich.
Michelle
Posty: 50
Rejestracja: 11 wrz 2012, 23:19
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Poznań
Gender: Female
Kontaktowanie:

Zdrowa Nauka

Postautor: Michelle » 29 wrz 2016, 12:43

Jeśli zły dział, to przepraszam i proszę o przeniesienie.

Korzystając z ostatniego wytchnienia przed uczelnianym bałaganem, wędrowałam po internetach i natrafiłam na coś takiego: http://zdrowanauka.info/ - przeglądając Facebooka, rzuciły mi się w oczy posty p. Marcina Kozery linkujące właśnie tę stronkę. W zakładce "Kontakt" znalazłam także informacje o Misji Zdrowa Nauka Ostrów Wlkp. i Norwegia-Buskerud. Na stronie dokopałam się także do listy zborów, w których owa Zdrowa Nauka jest głoszona.

Czy ktoś z Was był/jest w którymś z tych zborów? Czytaliście artykuły z tej strony? Jak myślicie, czy artykuły z tej strony są wartościowe? W moim gronie bliższych znajomych jest zaledwie jedna protestantka, a chciałabym poznać opinię większej liczby Sióstr i Braci w wierze.


Noemi
Posty: 1755
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: Noemi » 29 wrz 2016, 13:14

tych zborow nie znam ,artykuly czytam ,moze nie ze wszystkimi sie zgadzam szczegolnie gniota mnie negatywne o zielonych ,przyznam jednak ze sa tez uwagi trafne jesli chodzi o charyzmaniakow wedlug mnie ciekawa i pozyteczna strona


Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 254
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
O mnie: W tej chwili nie jestem dostępny na forum. Kontakt ze mną tylko przez j1213.org
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: biblijny » 29 wrz 2016, 14:37

Michelle pisze:Czy ktoś z Was był/jest w którymś z tych zborów? Czytaliście artykuły z tej strony? Jak myślicie, czy artykuły z tej strony są wartościowe? W moim gronie bliższych znajomych jest zaledwie jedna protestantka, a chciałabym poznać opinię większej liczby Sióstr i Braci w wierze.


Tak. Zarówno zbory jak i artykuły są wartościowe.
Należy jednak pamiętać, że każda idea, która powstaje jako reakcja na jakieś wynaturzenie, może stać się wynaturzeniem, tyle że w drugą stronę. Czytając artykuły tych braci, po pewnym czasie zaczyna się odnosić wrażenie, że są zjednoczeni nie wokół Chrystusa lecz wokół walki z Jego przeciwnikami. Nie twierdzę, że tak jest, ale twierdzę, że czasami można odnieść takie wrażenie.
Obrona wiary chrześcijańskiej jest ważna, ale nie może ona przesłonić zasadniczego celu istnienia zboru, to jest pozytywnego głoszenia Dobrej Nowiny.

Dodatkowo bracia ci pozostając w silnej opozycji do ruchu zielonoświątkowego, są cesacjonistami, a zatem wierzą, że cudowne dary Ducha Świętego i cuda nie występują już we współczesnym Kościele. Pogląd ten wynika raczej z obserwacji i doświadczenia, niż z egzegezy Pisma Świętego. Biblia powiem powiada, że dary Ducha przeminą dopiero wówczas, gdy nastanie doskonałość, to znaczy gdy powróci Pan Jezus:

(8) Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci. (9) Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie; (10) lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie. (11) Gdy byłem dziecięciem, mówiłem jak dziecię, myślałem jak dziecię, rozumowałem jak dziecię; lecz gdy na męża wyrosłem, zaniechałem tego, co dziecięce. (12) Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany. (13) Teraz więc pozostaje wiara, nadzieja, miłość, te trzy; lecz z nich największa jest miłość.


Poza tym braci tych cechuje eksluzywizm, to znaczy poddają oni w wątpliwość wiarę każdego, kto ma od nich odmienne zdanie, przy czym sito jest dość gęste. Przykładem może być lista polskich i zagranicznych nauczycieli, którą nazwali oni "zgubna droga":

Czym jest zgubna droga? To lista nauczycieli i mówców, których nie polecamy, lecz pragniemy przestrzec, że przyjmowanie nauk głoszonych przez tych ludzi, może zwieść człowieka w kierunku zgubnej drogi, prowadzącej na zatracenie.
http://zdrowanauka.info/index.php/zgubna-droga/


Oczywiście dostrzegam błędy teologiczne, które popełniają osoby wciągnięci na ów zakazany index, lecz wahałbym się potraktować ich tak radykalnym określeniem. Sługa Boży broniąc prawdy powinien wszelako pamiętać również o swojej ułomności i ograniczonym poznaniu.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19401
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: KAAN » 29 wrz 2016, 15:14

biblijny pisze: Biblia powiem powiada, że dary Ducha przeminą dopiero wówczas, gdy nastanie doskonałość, to znaczy gdy powróci Pan Jezus:

(8) Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci. (9) Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie; (10) lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie. (11) Gdy byłem dziecięciem, mówiłem jak dziecię, myślałem jak dziecię, rozumowałem jak dziecię; lecz gdy na męża wyrosłem, zaniechałem tego, co dziecięce. (12) Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany. (13) Teraz więc pozostaje wiara, nadzieja, miłość, te trzy; lecz z nich największa jest miłość.
To nie jest właściwe tłumaczenie, werset 10 powinien być tłumaczony tak jak w BT :

10 Gdy zaś przyjdzie to, [b]co jest doskonałe[/b], zniknie to, co jest tylko częściowe.(BT)

Nie chodzi tu o stan doskonałości tylko o rzecz, coś co jest doskonałe, a jest nim Słowo Boże. Dary duchowe obecnie obfitują w Kościele, każdy ma jakiś dar, nie ma osoby nie obdarowanej w ogóle, ale dary te nie są w takim samym kształcie jak w czasach nowotestamentowych. Nie ma prorokowania, wiedzy duchowej ponad dotychczasową, języków, także osób mających osobiste dary uzdrawiania, albo władzy nad życiem i śmiercią.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 254
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
O mnie: W tej chwili nie jestem dostępny na forum. Kontakt ze mną tylko przez j1213.org
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: biblijny » 29 wrz 2016, 15:43

KAAN pisze:
biblijny pisze: Nie chodzi tu o stan doskonałości tylko o rzecz, coś co jest doskonałe, a jest nim Słowo Boże.


Zwróć uwagę, że Apostoł objaśnia, po czym poznamy, że to, co doskonałe, przyszło: "wówczas poznam tak, jak jestem poznany".

Naturalnie jeszcze nie poznaliśmy tak, jak jesteśmy poznani, a więc możemy mieć pewność, że doskonałość, o której mówi Apostoł Paweł jeszcze nie nadeszła. Za stan doskonałości nie można zatem uznać Pisma Świętego, gdyż ono już jest, a my dalej nie poznaliśmy tak, jak jesteśmy poznani. Poznamy tak, jak jesteśmy poznaniu dopiero wtedy, gdy Pan Jezus powróci.

Ja sam nie mówię językami i nie znam nikogo, u kogo rozpoznaję taki dar. Gotów byłbym nawet przyjąć, że dar ten ustał, na podstawie świadectw z czasów poapostolskich i obecnego doświadczenia. Twierdzę jednak, że nie da się wykazać na podstawie Biblii, że dar ustał, a już w szczególności nie można tego uczynić na podstawie Koryntian 13. Bardzo chciałem odnaleźć taki fragment w Piśmie, jednak do chwili obecnej nie udało mi się tego zrobić. Zatem na pytanie, czy cudowne dary dalej mogą występować, odpowiadam - nie wiem.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: jj » 29 wrz 2016, 16:04

Michelle pisze:

Czy ktoś z Was był/jest w którymś z tych zborów? Czytaliście artykuły z tej strony? Jak myślicie, czy artykuły z tej strony są wartościowe? W moim gronie bliższych znajomych jest zaledwie jedna protestantka, a chciałabym poznać opinię większej liczby Sióstr i Braci w wierze.


Na pierwszy rzut oka wyglada dobrze. Wykaz zborow, to lista wybranych spolecznosci KECH i KCHB. Wyznanie wiary tez dobre.
Dzial "Zgubna droga" zawiera liste przywodcow i dzialaczy Ruchu Wiary. Wiekszosc nazwisk, to znani zwodziciele. Nie wszystkich znam.
Jest sporo artykulow i trudno jest sie do nich ustosunkowac czytajac pobieznie. Jesli masz konkretne watpliwosci, to pytaj.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19401
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: KAAN » 29 wrz 2016, 16:12

biblijny pisze:
KAAN pisze:
biblijny pisze: Nie chodzi tu o stan doskonałości tylko o rzecz, coś co jest doskonałe, a jest nim Słowo Boże.

Zwróć uwagę, że Apostoł objaśnia, po czym poznamy, że to, co doskonałe, przyszło: "wówczas poznam tak, jak jestem poznany".
Naturalnie jeszcze nie poznaliśmy tak, jak jesteśmy poznani,
Przeciwnie, jesteśmy twarzą w twarz z doskonałym Słowem Bożym i gdybyś stanął przede mną i zobaczył moja twarz to byś mnie poznał, tak jak możesz poznać Słowo Boże. Oczywiście nie będziesz wiedział o mnie wszystkiego, ale kto zna całe Słowo po pierwszym czytaniu?
a więc możemy mieć pewność, że doskonałość, o której mówi Apostoł Paweł jeszcze nie nadeszła.
Przeciwnie, możemy mieć absolutną pewność że mamy doskonałe Słowo Boże. Paweł pisał to w czasie kiedy Słowo nie było w pełni objawione i spisane, ale niedługo, jeszcze w I w. Słowo zostało skompletowane i nie mieliśmy cząstkowo prorokującego Pawła, Piotra, czy Jana, ale mieliśmy już wszystko co zostało objawione.
Za stan doskonałości nie można zatem uznać Pisma Świętego, gdyż ono już jest, a my dalej nie poznaliśmy tak, jak jesteśmy poznani. Poznamy tak, jak jesteśmy poznaniu dopiero wtedy, gdy Pan Jezus powróci.
Nie za stan, ale coś co jest doskonałe, tym czymś jest z pewnością Słowo Boże.
Ja sam nie mówię językami i nie znam nikogo, u kogo rozpoznaję taki dar. Gotów byłbym nawet przyjąć, że dar ten ustał, na podstawie świadectw z czasów poapostolskich i obecnego doświadczenia. Twierdzę jednak, że nie da się wykazać na podstawie Biblii, że dar ustał, a już w szczególności nie można tego uczynić na podstawie Koryntian 13. Bardzo chciałem odnaleźć taki fragment w Piśmie, jednak do chwili obecnej nie udało mi się tego zrobić. Zatem na pytanie, czy cudowne dary dalej mogą występować, odpowiadam - nie wiem.
Da się stwierdzić, że ustały niektóre dary, jak sam wspomniałeś, ale wbrew temu co napisałeś ja twierdzę, ze dary są wylewane w obfitości na Kościół i nikomu niczego nie brakuje. Ustały te dary, które były związane z powstawaniem Słowa Bożego w formie trwałego zapisu; proroctwo, języki, wiedza, albo dary służące poświadczeniu proroctwa, namaszczenia prorockiego i apostolskiego - dar uzdrawiania, odporności na trucizny, z martwych wzbudzania. Kościół nie mógłby funkcjonować bez darów Ducha; istnienie starszych, ewangelistów, nauczycieli, nadzorców, różnego rodzaju misjonarzy, a nawet tych którzy utrzymują czystość w zborze, albo organizują szkółki dla dzieci jest przejawem działania darów duchowych. Nawet do przywitania gości przy wejściu do zboru trzeba mieć dar.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: jj » 29 wrz 2016, 16:43

Noemi pisze:tych zborow nie znam ,artykuly czytam ,moze nie ze wszystkimi sie zgadzam szczegolnie gniota mnie negatywne o zielonych ,przyznam jednak ze sa tez uwagi trafne jesli chodzi o charyzmaniakow wedlug mnie ciekawa i pozyteczna strona

Masz racje. Sa tam bardzo radykalne wypowiedzi w niektorych sprawach, z reszta, sami pisza "Jesteśmy radykalnym głosem".
Ale to nie jest alternatywa dla Biblii, ani dla zywej spolecznosci... taka sobie ciekawostka do przecedzania :)


Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 254
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
O mnie: W tej chwili nie jestem dostępny na forum. Kontakt ze mną tylko przez j1213.org
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: biblijny » 29 wrz 2016, 17:20

KAAN pisze:Przeciwnie, jesteśmy twarzą w twarz z doskonałym Słowem Bożym i gdybyś stanął przede mną i zobaczył moja twarz to byś mnie poznał, tak jak możesz poznać Słowo Boże.


Puściłeś wodze fantazji egzegetycznej... :-D

KAAN pisze:Da się stwierdzić, że ustały niektóre dary, jak sam wspomniałeś, ale wbrew temu co napisałeś ja twierdzę, ze dary są wylewane w obfitości na Kościół i nikomu niczego nie brakuje. Ustały te dary, które były związane z powstawaniem Słowa Bożego w formie trwałego zapisu; proroctwo, języki, wiedza, albo dary służące poświadczeniu proroctwa, namaszczenia prorockiego i apostolskiego - dar uzdrawiania, odporności na trucizny, z martwych wzbudzania. Kościół nie mógłby funkcjonować bez darów Ducha; istnienie starszych, ewangelistów, nauczycieli, nadzorców, różnego rodzaju misjonarzy, a nawet tych którzy utrzymują czystość w zborze, albo organizują szkółki dla dzieci jest przejawem działania darów duchowych. Nawet do przywitania gości przy wejściu do zboru trzeba mieć dar.


I właśnie to jest rozsądny argument. Różne dary są potrzebne w różnych okolicznościach. W społeczeństwie, gdzie jest mało chrześcijan, Bóg raczej będzie obdarzał darem Ewangelizacji. Tam, gdzie dużo wierzących - darem nauczania. Itp. Dziś nie potrzebujemy już tak bardzo daru wskrzeszania zmarłych, bo wskrzeszanie zmarłych nie służyło temu, aby ludzie żyli (wszak wszyscy wskrzeszeni pomarli znowu!), lecz służyło uwierzytelnieniu autorytetu apostolskiego.

Tak więc niewystępowanie pewnych darów Ducha (całkowity zanik lub ograniczony zasięg) należy tłumaczyć mądrością Bożą.

W dalszym ciągu jednak podtrzymuję argument, że samo Pismo, zwłaszcza Koryntian 13, nie daje podstaw do takiego twierdzenia. Nie mogę też ponad wszelką wątpliwość wykluczyć, że jakiś brat otrzyma np. dar uzdrawiania do służby wśród plemion Amazonii.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: Samolub » 29 wrz 2016, 18:10

Niech osoba z darem rozeznania duchów rozezna, a nie filozofowie i teolodzy w niekonczących się dysputach i sporach.

Skoro takiej osoby nie znacie i nie macie 100% zaufania znaczy że bładzicie lub nie powinniście wogole roztrzygać takich rzeczy publicznie. Jeśli naprawde ludzie piszą książki o postępowaniu chrześcijańskim, ale nie potrafią najprostszej sytuacjii ogarnąć wokół siebie to takich zwodzicieli należy unikać. Choć wiemy że ćmy latają w ogień lub siadają na rozgrzanej żarówce tracąc życie.

Podobnie bywa z ćmami (wiernymi) zapatrzonymi w światło które ma na celu je popażyć. Niestety mądrych ciem nie ma, dlatego w nocy latają w ciemności za zarówą... Odwrotnie bywa z motylami które zawsze są w świetle naturalnym.

Ćmy łatwo poznać po tym że nie są aktywne kiedy panuje dzień, zaś w nocy są bardzo aktywne w poszukiwaniu nawet źródła światła.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19401
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: KAAN » 29 wrz 2016, 18:21

biblijny pisze:
KAAN pisze:Przeciwnie, jesteśmy twarzą w twarz z doskonałym Słowem Bożym i gdybyś stanął przede mną i zobaczył moja twarz to byś mnie poznał, tak jak możesz poznać Słowo Boże.
Puściłeś wodze fantazji egzegetycznej... :-D .
Nie rozumiesz tego co czytasz w liście Pawła, on pisał to samo co ja. Tak jak widać Pawła, tak będzie w przyszłości (względem czasu pisania listu) widoczne Słowo Boże. To proste przesłanie poparte jeszcze wykładem na temat postrzegania prawdy Bożej w czasach Pawła.
biblijny pisze:W dalszym ciągu jednak podtrzymuję argument, że samo Pismo, zwłaszcza Koryntian 13, nie daje podstaw do takiego twierdzenia. Nie mogę też ponad wszelką wątpliwość wykluczyć, że jakiś brat otrzyma np. dar uzdrawiania do służby wśród plemion Amazonii.
A ja nie mam takich wątpliwości; nie opieram się o jeden fragment Słowa, ale patrzę całościowo na temat, dlatego wiem co mówi 1Kor 13. Opieranie się o jeden fragment oczywiście jest nierozsądne, należy badać sprawę w kontekście całości Słowa.
Słowo składa świadectwo, że wierzący ludzie maja pełne poznanie prawdy. Oczywiście nie mówię tu o jednostkach, bo z tym różnie bywa, ale o obrazie ogólnym; każdy kto szuka poznania Pana z pewnością je znajdzie bo dysponuje pełnym, doskonały, niezawodnym, bezbłędnym, świętym Słowem Bożym.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: jj » 29 wrz 2016, 18:27

Samolub pisze: Niestety mądrych ciem nie ma ...


...niestety :)


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19401
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: KAAN » 29 wrz 2016, 18:31

Samolub pisze:Niech osoba z darem rozeznania duchów rozezna, a nie filozofowie i teolodzy w niekonczących się dysputach i sporach.
Skoro takiej osoby nie znacie i nie macie 100% zaufania ....
A skąd wiesz czy nie mamy daru rozpoznawania duchów, albo skąd wiesz że nie mamy 100% zaufania?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
believer
Posty: 589
Rejestracja: 28 kwie 2010, 08:11
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: z Milczącej Planety /Thulcandra/
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: believer » 29 wrz 2016, 18:54

Zapytam się coś: to kiedy te dary z IKor 12 miały przeminąć: razem z apostołami? czy jak się kanon Nowego Testamentu utworzył czyli w 367 roku (kanon Atanazego 27 ksiąg)?


"Hier stehe ich, ich kann nicht anders, Gott helfe mir, Amen" ;)
Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2844
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Zdrowa Nauka

Postautor: kruszynka » 29 wrz 2016, 19:17

A żeby nie robić offtopu, Believer, którym byłby temat aktualności darów :) polecę Ci artykuł właśnie ze strony o którą pyta Michelle.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... ogXPATCExQ

Ja czytam te artykuły. Dają do myślenia.


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"

Wróć do „Dla poszukujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości