"Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Dział pomocy przeznaczony dla osób poszukujących - nie będących członkami kościołów protestanckich. Tutaj możecie postawić swoje pytanie, wątpliwości, prośbę o radę, itd. Uwaga: odpowiedzi mogą udzielać wyłącznie osoby należące do kościołów protestanckich.
Awatar użytkownika
Luna
Posty: 124
Rejestracja: 23 mar 2016, 23:58
wyznanie: Agnostyk
Lokalizacja: Mazowieckie
Gender: Female
Kontaktowanie:

"Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Luna » 25 mar 2016, 17:07

Wielu ludzi błędnie pojmuje Modlitwę Pańską jako regułkę, którą powinniśmy recytować słowo po słowie. Niektórzy ludzie traktują „Ojcze Nasz” prawie jak magiczne zaklęcie, tak jakby same słowa miały pewną moc lub wpływały na Boga.

Biblia naucza nas czego innego. Bóg jest o wiele bardziej zainteresowany postawą naszego serca, kiedy modlimy się naszymi własnymi słowami. Ewangelia wg św. Mateusza 6:6 mówi: „Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie”. W modlitwie mamy wylewać przed Bogiem nasze serce (List św. Pawła do Filipian 4:6-7), a nie recytować Mu zapamiętane słowa.

Modlitwa Pańska powinna być zatem rozumiana jako przykład, wzór tego, jak powinniśmy się modlić. „Ojcze Nasz” naucza, jak się modlić. Podaje nam części składowe, które powinny wchodzić w skład modlitwy. Oto wzór takiej modlitwy: „Ojcze nasz, któryś jest w niebie”, te słowa nauczają, do kogo kierować słowa naszej modlitwy; mamy je adresować do Ojca; „Święć się imię Twoje” mówi nam, byśmy wielbili Boga, i uwielbiali Go za to, kim jest; słowa: „przyjdź królestwo Twoje, i bądź wola Twoja za ziemi tak jak i w niebie” przypominają, że mamy modlić się o Bożą wolę w naszym życiu i na świecie, a nie o naszą własną wolę; mamy modlić się, by Boża wola się działa, a nie o to, by spełniały się nasze własne pragnienia. Bóg też zachęca nas, byśmy prosili Boga o wszystko to, czego potrzebujemy, słowami: „chleba powszedniego daj nam dzisiaj”. „Przebacz nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom” przypomina nam, że mamy wyznawać nasze winy Bogu i nie wracać do naszych grzechów, oraz przebaczać innym, jak Bóg przebaczył nam. Podsumowanie modlitwy Ojcze Nasz, „Nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego” jest błaganiem o pomoc w odniesieniu zwycięstwa nad grzechem i prośbą o ochronę przed atakami złego.

Zatem znów należy przypomnieć, że Modlitwa Pańska nie jest modlitwą, którą mamy zapamiętać i recytować Bogu co jakiś czas. Jest jedynie przykładem tego, jak powinniśmy się modlić. Czy zrobimy coś źle, jeśli nauczymy się modlitwy Pańskiej na pamięć? Oczywiście, że nie! Czy zrobimy coś źle, jeśli będziemy modlić się modlitwą Pańską do Boga? Nie, jeśli nasze serca będą zaangażowane w naszą modlitwę, i naprawdę przeżywamy to, co mówimy. Pamiętajmy, w modlitwie Bóg jest bardziej zainteresowany tym, aby naprawdę mieć społeczność z nami, i by usłyszeć od nas słowa, które wypływają z naszego serca, niż tym, byśmy używali jakichś konkretnych słów.


Źródło: http://www.gotquestions.org/Polski/Modlitwa-Panska.html

Jak to w końcu jest z tym "Ojcze Nasz"? Powinniśmy się modlić tymi słowami, czy raczej traktować to jako sam przykład? Jak na to patrzycie?


To all those people doing lines, don't do it, don't do it
Inject your soul with liberty, it's free, it's free
To all the kids with heroin eyes, don't do it, don't do it.
Because it's not, not what it seems
No, no it's not, not what it seems
Salvation, salvation, salvation is free
Salvation, salvation, salvation is free
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Filip » 25 mar 2016, 18:00

Zdecydowanie nie zgadzam się z tym, co tam napisali. To znaczy w pewnym sensie rozumiem autorów tego wpisu - oczywiście modlitwa nie jest "magiczna". To czy Bóg nas wysłucha nie zależy od ilości powtórzeń jakiejś formuły. Na pewno Bóg jest zainteresowany przede wszystkim naszym sercem.

Ale modlenie się słowami "Ojcze Nasz" nigdy nie miało być magiczną formułą. Nawet jeżeli są ludzie, którzy tak ją traktują (a wszystkie dobre zwyczaje można wypaczyć niewłaściwie je rozumiejąc!), to przeciwstawianie sobie modlitwy pewną formułą oraz modlitwy własnymi słowami jest fałszywą alternatywą. Obydwie formy modlitwy powinny ze sobą współistnieć. Pan Bóg dał nam "Modlitwę Pańską" oraz Psałterz, a więc konretne słowa którymi możemy i powinniśmy się do niego zwracać. Jednocześnie zachęca nas abyśmy zwracali się do niego własnymi słowami.

Modlitwa Psalmami i Modlitwą Pańską ma wiele zalet:

(1) Są to słowa natchnione, dane przez Boga.
(2) Modląc się w ten sposób uczymy się zarazem jak się modlić. Powtarzając "...przyjdź królestwo Twoje, bądź wola Twoja..." wzrastamy w posłuszeństwie Panu, coraz bardziej uczymy się kierować nasze myśli ku Bożej woli i Jego królestwu.
(3) Fakt, że chrześcijanie od dwóch tysięcy lat i na całym świecie wołają do Pana tymi samymi słowami w przepiękny sposób pokazuje, że jest jeden powszechny kościół Chrystusa.

Dlatego ja z radością codziennie modlę się zarówno własnymi słowami, jak i słowami których nauczył nas Pan Jezus :)


"The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Awatar użytkownika
Luna
Posty: 124
Rejestracja: 23 mar 2016, 23:58
wyznanie: Agnostyk
Lokalizacja: Mazowieckie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Luna » 25 mar 2016, 18:06

To może skorzystam z okazji i zapytam: czy istnieje coś takiego jak "modlitewnik protestancki"? Czy macie jakieś własne modlitwy (poza tymi żywcem wzietymi z Biblii) tak jak katolicy?


To all those people doing lines, don't do it, don't do it
Inject your soul with liberty, it's free, it's free
To all the kids with heroin eyes, don't do it, don't do it.
Because it's not, not what it seems
No, no it's not, not what it seems
Salvation, salvation, salvation is free
Salvation, salvation, salvation is free
Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2844
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: kruszynka » 25 mar 2016, 18:20

Luna pisze:To może skorzystam z okazji i zapytam: czy istnieje coś takiego jak "modlitewnik protestancki"?

Wyobraź sobie, że ktoś chciałby mieć z Tobą kontakt.
Wolałabyś, żeby do Ciebie przyszedł i porozmawiał, czy żeby szukał wzorów/szablonów na rozmowę z Tobą?


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"
Awatar użytkownika
Luna
Posty: 124
Rejestracja: 23 mar 2016, 23:58
wyznanie: Agnostyk
Lokalizacja: Mazowieckie
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Luna » 25 mar 2016, 18:25

Wolałabyś, żeby do Ciebie przyszedł i porozmawiał, czy żeby szukał wzorów/szablonów na rozmowę z Tobą?

Jasne, że ta pierwsza opcja =D
Czyli rozumiem, że u Was na nabożeństwach wszystkie modlitwy są "improwizowane"?


To all those people doing lines, don't do it, don't do it
Inject your soul with liberty, it's free, it's free
To all the kids with heroin eyes, don't do it, don't do it.
Because it's not, not what it seems
No, no it's not, not what it seems
Salvation, salvation, salvation is free
Salvation, salvation, salvation is free
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Filip » 25 mar 2016, 18:28

To w dużej mierze zależy od tego, o którą tradycję protestancką chodzi :-)

W anglikanizmie modlitewnik jest bardzo ważny - nazywa się Book of Common Prayer. Miał kilka redakcji, pomiędzy którymi były drobne różnice teologiczne. Zawiera liturgię nabożeństwa anglikańskiego, psałterze, liturgię porannej i wieczornej modlitwy oraz psałterz. Sam korzystam z tego modlitewnika, bo kolekty są w nim bardzo piękne.

Tradycję luterańską słabiej znam, ale są w niej obecne modlitewniki. Przykładem jest ten: http://old.luteranie.pl/pl/?D=578 .

W tradycji reformowanej raczej nie mamy modlitewników, aczkolwiek zdarzają się modlitwy ustalonymi słowami. Nasze modlitwy liturgiczne znajdują sie zwykle z tyłu śpiewników. Jednak to właśnie wśród reformowanych (purytan) powstał modlitewnik "The Valley of Vision". Modlitwy z niego pojawiają się na stronie https://banneroftruth.org/us/devotional ... urrection/ .

EDIT:

Wolałabyś, żeby do Ciebie przyszedł i porozmawiał, czy żeby szukał wzorów/szablonów na rozmowę z Tobą?


Nie wydaje mi się, żeby to porównanie dobrze opisywało istotę modlitwy :-) Bóg jest oczywiście osobą, ale rozmowa z nim nie opiera się na takich samych zasadach jak pogawędka z drugim człowiekiem. Po pierwsze nie możemy go zaskoczyć czymś nowym, bo jest wszechwiedzący. Po drugie cele modlitwy są inne niż zwykłej rozmowy, jest nim nie tyle wymiana myśli, co wyznanie grzechów i pokuta, dziękczynienie, uwielbienie i przedstawienie mu naszych prósb. Wiadomo, że grzechy, powody do dziękczynienia oraz prośby są w pewnym stopniu spersonalizowane, zależne od okoliczności. Ale też są rzeczy niezmienne (nasza potrzeba przebaczenia, powszechne Boże dary jak życie, pokarm i zbawienie oraz powody do uwielbienia Boga). Jest więc miejsce na nasze własne słowa, ale też na stałe elementy modlitwy.

Wreszcie po trzecie modlitwa ma też wyraz "oficjalny". Oczywiście Bóg jest naszym kochającym Ojcem i przyjacielem, ale też naszym królem, Panem i Bogiem. Modlitwa nie jest tylko rozmową, ale też zwracaniem się do Boga i króla. A w oficjalnych kontekstach stosuje się odpowiednie do tego formuły ustalone w ramach tradycji - co można zaobserwować np. w ceremoniach państwowych, ceremoniach starych uniwerstetów czy podczas ślubu.


"The Road goes ever on and on

Down from the door where it began.

Now far ahead the Road has gone,

And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2844
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: kruszynka » 25 mar 2016, 18:48

Filip pisze:Nie wydaje mi się, żeby to porównanie dobrze opisywało istotę modlitwy Bóg jest oczywiście osobą, ale rozmowa z nim nie opiera się na takich samych zasadach jak pogawędka z drugim człowiekiem.

Miałam na myśli szczerość, bez której wzory są po prostu do kosza.
Mało tego: wiesz o tym.


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Filip » 25 mar 2016, 18:55

Wybacz, najwyraźniej Cię nie zrozumiałem.

Zgadzam się oczywiście, że wszystkie nieszczere modlitwy są "do kosza". Ale... odpowiadałaś w ten sposób na pytanie o istnienie modlitewników protestanckich. Czy używanie modlitewnika miałoby być nieszczere? ;-)


"The Road goes ever on and on

Down from the door where it began.

Now far ahead the Road has gone,

And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Norbi » 25 mar 2016, 19:47

Katolicy SZCZERZE używają różańca. Masz jakieś zastrzeżenia do tej formy modlitwy Filip?


Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Filip » 25 mar 2016, 20:12

Tak. Ale moje zastrzeżenia odnośnie różańca nie są związane z samym faktem powtarzania modlitw, tylko z: (1) koncepcją uzyskania "więcej" łaski w wyniku powtarzania tychże modlitw (2) oddawaniem czci Marii.

W ramach ciekawostek: istnieje coś takiego jak luterańska wersja różańca (pozbawiona elementów maryjnych), chociaż jest to praktyka mniejszościowa w luteranizmie.


"The Road goes ever on and on

Down from the door where it began.

Now far ahead the Road has gone,

And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
polk
Posty: 826
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: polk » 25 mar 2016, 20:17

kruszynka pisze:
Filip pisze:Nie wydaje mi się, żeby to porównanie dobrze opisywało istotę modlitwy Bóg jest oczywiście osobą, ale rozmowa z nim nie opiera się na takich samych zasadach jak pogawędka z drugim człowiekiem.

Miałam na myśli szczerość, bez której wzory są po prostu do kosza.
Mało tego: wiesz o tym.



Bez szczerości również modlitwy improwizowane są do kosza.
Jeśli chodzi o modlitewniki to pięknie, że anglikanie, luteranie i metodysci pielęgnują ten zwyczaj.


"Z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga" - List do Efezjan 2,8
polk
Posty: 826
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: polk » 25 mar 2016, 20:34

Raczej nie.
J. Wesley sam napisał jeden modlitewnik, a właściwie skrócił anglikański Book of Common Prayer.
Polecam zapoznać się z nim, nazwał go "Sunday Service for Methodists in North America".
Metodyści to Ewangeliczni z mocną podbudową historyczno-liturgiczną.


"Z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga" - List do Efezjan 2,8
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Filip » 25 mar 2016, 20:39

Metodyści i modlitewniki? Pierwsze słysze. John Wesley w grobie by się przewrócił.


W szczególności, że sam jeden przygotował. Wesley długo starał się utrzymać ruch metodystyczny wewnątrz Kościoła Anglii, ale w pewnym momencie stworzył własną rewizję Book of Common Prayer:"The Sunday Service of the Methodists in North America".

EDIT:

Polk mnie ubiegł w napisaniu tego samego ;-)


"The Road goes ever on and on

Down from the door where it began.

Now far ahead the Road has gone,

And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
polk
Posty: 826
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: polk » 25 mar 2016, 20:55

Bo wielu dzisiejszym ewangelicznym modlitewniki nie kojarzą się ewangelicznie. A to błąd, ponieważ najważniejsza jest szczerość serca, bez niej nawet najpiękniej zaimprowizowane modlitwy nic nie będą znaczyły.


"Z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga" - List do Efezjan 2,8
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Ojcze Nasz"- regułka do powtarzania czy przykład modlitwy?

Postautor: Norbi » 25 mar 2016, 21:02

Szczerość serca w recytowaniu czytanego tekstu, tak?
Serio pytam, próbuję zrozumieć...



Wróć do „Dla poszukujących”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości