PROTESTANCI

Jeremiasz pisze:Należy rozróżniać Ducha Świętego Jezusa, od Ducha Świętego Boga Ojca.

Z tym stwierdzeniem to bym dyskutowała. Myślę, że to jest ten sam Duch. Tworzą jedność i stąd tzw. Trójca.
3 w 1 :-D

Jeremiasz pisze:
KAAN pisze:
Jeremiasz pisze:Ja nigdy nie powiedziałem, że Bóg Ojciec powstał w Jezusie, ale że Bóg Ojciec w czasie chrztu wodnego Pana Jezusa w Jordanie zstąpił w pod postacią gołębicy i zamieszkał w jego sercu:.
Modalizm to fałszywa teologia, napisano że Duch zstąpił na Jezusa a nie Ojciec.
Duch zstąpił na Pana Jezusa tyko, że Pan Jezus powiedział, że Bóg jest Duchem .

Komunista to czerwony, pomidor jest czerwony, wniosek : pomidor to komunista.
To że w Biblii coś jest napisane nie oznacza że taka jest nauka Biblii, to co jest napisane trzeba rozumieć w kontekście całej Biblii. Cała Biblia naucza że Bóg jest jeden i jest w trzech osobach : Ojca, Syna i Ducha Świętego.
Pan Jezus modlił się do Ojca w niebie (dwie różne osoby) i powiedział że Ojciec pośle Pocieszyciela który ma cechy osoby.

Ewangelia św. Jana 14:16 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki -

Bóg jest troisty.

Ojciec pośle Pocieszyciela który ma cechy osoby.

Wydaje mi się, że tu dajesz "broń do ręki" ;-)

przeciwnikom Trójcy.
To może być zrozumiane, że osobą nie jest, ale ma cechy osobowe.
Może tylko mnie się tak skojarzyło, to sorki.
Pamiętam sprzed laty taką ankietę na forum, gdzie o coś takiego właśnie spór się toczył. Mnóstwo osób wierzących w Trójcę odpowiadało o jakiejś Mocy, o cechach osobowych itp.
Z kolei jak udowodnić tej drugiej stronie (wersetami), że Duch św. to faktycznie Osoba, skoro nam osoba kojarzy się raczej z ciałem, z czymś widzialnym, namacalnym. Tylko znowu źle mnie nie zrozumcie, bo doprawdy, aż strach się odezwać, tak ludzie intencje i słowa potrafią przeinaczyć, że nawet prostować się nie chce :-(

KAAN pisze:
Jeremiasz pisze:
KAAN pisze:Modalizm to fałszywa teologia, napisano że Duch zstąpił na Jezusa a nie Ojciec.
Duch zstąpił na Pana Jezusa tyko, że Pan Jezus powiedział, że Bóg jest Duchem .
Komunista to czerwony, pomidor jest czerwony, wniosek : pomidor to komunista.
To że w Biblii coś jest napisane nie oznacza że taka jest nauka Biblii, to co jest napisane trzeba rozumieć w kontekście całej Biblii. Cała Biblia naucza że Bóg jest jeden i jest w trzech osobach : Ojca, Syna i Ducha Świętego.
Pan Jezus modlił się do Ojca w niebie (dwie różne osoby) i powiedział że Ojciec pośle Pocieszyciela który ma cechy osoby.

Ewangelia św. Jana 14:16 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki -

Bóg jest troisty.

Tym Pocieszycielem jest Chrystus (Rzym.8,9), czyli Pan Jezus. Tutaj się zgadzamy. Zgadzamy?
Zgadzam się; że jest Bóg Ojciec, Syn Boży zasiadający w Niebie po prawicy Boga Ojca (Dz.Ap.7,55-56) i działający i przebywający wśród nas Duch Święty, czyli ten Pocieszyciel obiecany którym jest Chrystus, Pan (Rzym.8,9).
Zasiadający Bóg Ojciec na tronie ma duchowe ciało, duszę, swojego ducha i mieszkającego w jego sercu Ducha Jezusa (Ew.Jana 1,18).
Zasiadający po jego prawicy Syn Boży Jezus Chrystus ma duchowe ciało, duszę, swojego ducha i w sercu Ducha Ojca (Ew.Jana 14,10).

W Duchu Jezusa wszystko zostało stworzone (Kol.1,16) i ten Duch Jezusa w którym wszystko powstało co powstało znajduje się w Duchu Ojca (Ew.Jana 14,10).

W czasie chrztu w Jordanie Duch Święty Ojca, z zewnątrz wniknął w Ducha Jezusa w którym istnieje cały nasz wszechświat i spoczął na Panu Jezusie, a ten go przyjął do serca tak jak my przyjmujemy do serca Ducha Jezusa (Efezjan 3,17)(Rzym.8,16:" Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy")
Tak samo jak w naszym przypadku opisanym w Rzym. 8,16 Duch Ojca który zamieszkał w sercu Pana Jezusa, świadczył wespół z Duchem Jezusa o tym kim jest Pan Jezus.
Duch Ojca, widać to porównując Rzym.8,16 do Ew.Jana 1,32, jest różny od Ducha Jezusa.

Jeremiasz pisze: Ja nigdy nie powiedziałem, że Bóg Ojciec powstał w Jezusie, ale że Bóg Ojciec w czasie chrztu wodnego Pana Jezusa w Jordanie zstąpił w pod postacią gołębicy i zamieszkał w jego sercu:.

A wczesniej to kto w nim mieszkał jaki duch moze powiesz ze jego ?

Znowu mataczaysz i pomniejszasz szukasz 2 duchy 3 duchy a Duch JEST JEDEN.
Zanurzenie było ZNAKIEM dla Jana on miał ujrzec i ujrzał Gołebice
ktora zstapiła jako Znak .
Dajac Janowi świadectwo ze chodzi o YHVH przed którym szedl ktorego był prorokiem
ty dziecie Prorokiem Najwzyszego bedziesz ,bedziesz szedł przed YHVH
dlatego mówi ze nie jest godny zawiazac rzemyków u sandałów.

Duch zstąpił na Pana Jezusa tyko, że Pan Jezus powiedział, że Bóg jest Duchem (Ew.Jana 4,24) i później mówi, że ten Duch który w nim mieszka jest jego Ojcem (Ew.Jana 14,10). Więc ten Duch Święty który spoczął na Panu Jezusie w czasie chrztu w Jordanie był jego Ojcem, Bogiem Ojcem, który jednocześnie zasiadał na tronie w Niebie.

gdyby nie gołab to by Ojca nie widzieli ?
kto Mnie widzi widzi Ojca .

Duch Święty to więcej niz osoba to Istnosc wszystkiego Jeden Jedyny niepodzielny a nie ograniczona osoba
Osoba to ograniczonosc to YHVH w Panu Jeszua sam siebie unizył do bycia Synem/Sługa .Syn Siebie nie uniza bo juz jest unizony
Pytanie KIm był zanim Sam Siebie Unizył a tego jak widac sobie nie zadajecie boi poco strach myslec samodzielnie.
modalizm co to za stwór co to za zastraszanie ze jak wierzysz ze YHVH jest Jeden a nie trzech to masz mod laizm ?

bóg jest troisty no i ma 6 rąk jak w hinduizmie :-D

Oliwka pisze:
Jeremiasz pisze: Ja nigdy nie powiedziałem, że Bóg Ojciec powstał w Jezusie, ale że Bóg Ojciec w czasie chrztu wodnego Pana Jezusa w Jordanie zstąpił w pod postacią gołębicy i zamieszkał w jego sercu:.

A wczesniej to kto w nim mieszkał jaki duch moze powiesz ze jego ?

Od chwili poczęcia w łonie Marii, w poczętym dziecku zamieszkał nie stworzony duch ludzki, tylko Duch Jezusa który jest Świętym Duchem (Ew.Łuk.1,35). Nastepnie w czasie chrztu w Jordanie, w sercu Jezusa zamieszkał Święty Duch Boga Ojca.

Oliwka pisze:Znowu mataczaysz i pomniejszasz szukasz 2 duchy 3 duchy a Duch JEST JEDEN.
Zanurzenie było ZNAKIEM dla Jana on miał ujrzec i ujrzał Gołebice
ktora zstapiła jako Znak .
Dajac Janowi świadectwo ze chodzi o YHVH przed którym szedl ktorego był prorokiem
ty dziecie Prorokiem Najwzyszego bedziesz ,bedziesz szedł przed YHVH
dlatego mówi ze nie jest godny zawiazac rzemyków u sandałów.

Duch zstąpił na Pana Jezusa tyko, że Pan Jezus powiedział, że Bóg jest Duchem (Ew.Jana 4,24) i później mówi, że ten Duch który w nim mieszka jest jego Ojcem (Ew.Jana 14,10). Więc ten Duch Święty który spoczął na Panu Jezusie w czasie chrztu w Jordanie był jego Ojcem, Bogiem Ojcem, który jednocześnie zasiadał na tronie w Niebie.

gdyby nie gołab to by Ojca nie widzieli ?
kto Mnie widzi widzi Ojca .

Dlatego bo Syn Boży jest całkowitym odbiciem Boga Ojca, dlatego kto widzi Syna, widzi Boga Ojca. Hebr.1,3: " On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach"

Jeremiasz pisze:
KAAN pisze:Ewangelia św. Jana 14:16 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki -

Bóg jest troisty.
Tym Pocieszycielem jest Chrystus (Rzym.8,9), czyli Pan Jezus. Tutaj się zgadzamy. Zgadzamy?
.

Nie zgadzamy się, Duch Święty nie jest Synem ani Ojcem. Rz 8:9 nie mówi że Jezus to Duch.

To znaczy KAAN, trochę jaśniej to przedstawiłeś. Będę się przyglądał Twoim wyjaśnieniom. Wiem co chcesz powiedzieć mówiąc Trójca Święta. nie wiem czy wszyscy tak wierzą mówiąc o Trójcy? W Rzym. 8,9 jest powiedziane, że ten Duch zamieszkały w nas jest Chrystusem, tak że nie wiem co inni trynitarianie o tym myślą.
Rzym.8,9: "Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego.
(10) Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie. "

KAAN pisze:
Jeremiasz pisze:
KAAN pisze:Ewangelia św. Jana 14:16 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki -

Bóg jest troisty.
Tym Pocieszycielem jest Chrystus (Rzym.8,9), czyli Pan Jezus. Tutaj się zgadzamy. Zgadzamy?
.
Nie zgadzamy się, Duch Święty nie jest Synem ani Ojcem. Rz 8:9 nie mówi że Jezus to Duch.

Dogmat Trójcy Świętej tak wygląda (przepisane z Katechizmu Kościoła Katolickiego str.69) ):

Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury"

To jednak inaczej niż ja wierzę. Jak Pan Jezus powiedział, że będzie w nas, to ja uważam, że to On jest tym Duchem, który we mnie zamieszkał (Ew.Jana 14,20).

Jeremiasz

Od chwili poczęcia w łonie Marii, w poczętym dziecku zamieszkał nie stworzony duch ludzki, tylko Duch Jezusa który jest Świętym Duchem (Ew.Łuk.1,35). Nastepnie w czasie chrztu w Jordanie, w sercu Jezusa zamieszkał Święty Duch Boga Ojca.

Poczęcie było CUDEM własnie tego nie pojmujecie nie rozumiecie trzymacie sie ziemi zamiast spojrzec z Wyzsza
Namnozyłes sobie duchów ale to NIEBIBLIJNE .
Jeden Duch ŚWIĘTY Duch Jeszua i Ojca dlatego mówi Ja i Ojciec Jeden My.

Nie przystoi z Jeszua robic faceta jak sami jestescie .

KAAN

Nie zgadzamy się, Duch Święty nie jest Synem ani Ojcem. Rz 8:9 nie mówi że Jezus to Duch.

a kim jest bo chyba nie czytałes dzieów ap
zalezy jakimi oczami patrzysz bo namaszczenie to inna wiedza

Jeremiasz pisze:Dogmat Trójcy Świętej tak wygląda (przepisane z Katechizmu Kościoła Katolickiego str.69) ):

Ja nie dyskutuję z dogmatem, tylko pokazuje ci że na podstawie Słowa Bożego Bóg przedstawia się jako jeden ale w trzech osobach i tyle. Twoje stanowisko jest błędne, bo zamykasz oczy na odrębność Pana Jezusa, Ojca i Ducha Świętego przedstawioną w Biblii.

Oliwka pisze:KAAN
Nie zgadzamy się, Duch Święty nie jest Synem ani Ojcem. Rz 8:9 nie mówi że Jezus to Duch.

a kim jest bo chyba nie czytałes dzieów ap
zalezy jakimi oczami patrzysz bo namaszczenie to inna wiedza

Widocznie nie czytałaś nie tylko dziejów apostolskich ale i reszty Słowa Bożego gdzie Pan Jezus jest przedstawiony jako Bóg ten sam co Ojciec i Duch Święty, a jednak jest odrębną osobowością, podobnie jak Duch Święty jest osobowy, ale nie tożsamy z Ojcem i Synem.

Jeremiasz pisze:
Dlatego bo Syn Boży jest całkowitym odbiciem Boga Ojca, dlatego kto widzi Syna, widzi Boga Ojca
. Hebr.1,3: " On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach"

Skoro Syn jest Odbiciem Ojca to tak jakbys ty przegladal sie w lustrze i TO Odbicie Siebie Samego posłał ,zatem Jeszua jest
Przemienionym Obrazem Samego Siebie = YHVH Ukryty Eloihim Moszija ODKUPICIEL Israela
On ktory jest BLASKIEM CHWAŁY i Odbiciem Jego /Swojej Istoty ....zasiadł Na Prawicy Majestatu
Prawica to Jego Majestat POZYCJA POTĘGA WSZYSTKOSĆ.