Trójjedyny czy Jedyny?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: jon » 24 mar 2018, 08:55

Jeremiasz pisze:
Jeremiasz pisze:
agent terenowy pisze:Ponadto liczby mnogiej używano także żeby podkreślić czyjś majestat. Czasami do teraz się takiej formy używa. W czeskim języku, mówi się wtedy "wy", zamiast "ty"

Zwrot: " jeden z nas " jest uzasadniony jeżeli były co najmnie dwie osoby znające dobro i zło. Takimi osobami był Bóg Ojciec i jego Syn. Nie miało to na celu podniesienia prestiżu, czy majestatu Stwórcy, tylko wyrażało liczebną ilość osób zaangażowanych; najpierw w dzieło stworzenia (1Moj.26), a następnie w rozpatrywanie czynu Adam i Ewy (1Moj.3,22)


Skoro Elohim tłumaczy się wg.ciebie Bogowie to w takim razie mamy dwóch Bogów: Bóg Ojciec i Bóg Syn tyle że katolicy i za nimi protestanci twierdzą że jest jeden Bóg .


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: jon » 24 mar 2018, 09:24

Jeremiasz pisze:Ciekawą rzecz znalazłem w Izajaszu 51,16: Pan Bóg Jahwe mówi do swego Syna:
"(16) I włożyłem moje słowa w twoje usta i ukryłem cię w cieniu mojej ręki, aby rozciągnąć niebiosa i założyć ziemię, i powiedzieć do Syjonu: Ty jesteś moim ludem! "
Realista powinien być z tego usatysfakcjonowany. Bóg Jahwe mówi tu o sobie jako stwórcy który przez Syna stworzył niebiosa i założył ziemię wkładając słowa w usta Syna i ukrywając go w cieniu swojej ręki.
Bóg Ojciec włożył słowa w usta Syna, ten je wypowiedział i powstało niebo i ziemia.


Ciekawa "interpretacja" pytanie czy prawdziwa ? I dlaczego to Bóg miałby ukrywać Syna w cieniu swojej ręki podczas stwarzania świata?PROROCTWO NIE PODLEGA DOWONEMU WYKLADOWI


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: agent terenowy » 24 mar 2018, 11:13

To podaj twoim zdaniem prawidłowy wykład tego wiersza.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 24 mar 2018, 12:57

jon pisze:
Jeremiasz pisze:
Jeremiasz pisze:


Skoro Elohim tłumaczy się wg.ciebie Bogowie to w takim razie mamy dwóch Bogów: Bóg Ojciec i Bóg Syn tyle że katolicy i za nimi protestanci twierdzą że jest jeden Bóg .


A jak uważacie; czy Jezus jest wiekuistym Bogiem, bez początku i końca istnienia, czy nie?


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 24 mar 2018, 13:16

jon pisze:
Jeremiasz pisze:Ciekawą rzecz znalazłem w Izajaszu 51,16: Pan Bóg Jahwe mówi do swego Syna:
"(16) I włożyłem moje słowa w twoje usta i ukryłem cię w cieniu mojej ręki, aby rozciągnąć niebiosa i założyć ziemię, i powiedzieć do Syjonu: Ty jesteś moim ludem! "
Realista powinien być z tego usatysfakcjonowany. Bóg Jahwe mówi tu o sobie jako stwórcy który przez Syna stworzył niebiosa i założył ziemię wkładając słowa w usta Syna i ukrywając go w cieniu swojej ręki.
Bóg Ojciec włożył słowa w usta Syna, ten je wypowiedział i powstało niebo i ziemia.


Ciekawa "interpretacja" pytanie czy prawdziwa ? I dlaczego to Bóg miałby ukrywać Syna w cieniu swojej ręki podczas stwarzania świata?PROROCTWO NIE PODLEGA DOWONEMU WYKLADOWI


Pan Bóg ukrywał swego Syna przed Żydami, aż do czasu objawienia go w Izraelu za dni Poncjusza Piłata. Wcześniej były o nim, jak widzimy, wzmianki w Biblii zrozumiałe dla tych którzy uwierzyli w niego. 2 Kor.3,15:
"15.Tak jest aż po dzień dzisiejszy, ilekroć czyta się Mojżesza, zasłona leży na ich sercu;
16 lecz gdy się do Pana nawrócą, zasłona zostaje zdjęta."


jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: jon » 24 mar 2018, 16:04

agent terenowy pisze:To podaj twoim zdaniem prawidłowy wykład tego wiersza.

Chodzi o to do kogo są skierowane te słowa, mogą dotyczyć proroka, Izraela. Jak czegoś nie jestem pewien to nie ogłaszam tego, interpretacja zaś"Jeremiasza" przypomina mi fantazje ŚJ , Wolnych Badaczy PŚ czy E White.


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: agent terenowy » 25 mar 2018, 00:17

Skoro nie jesteś pewien, dlaczego odrzucasz jedną z interpretacji jako złą? Zresztą w Biblii są teksty np. o królu Tyru z Ezech 28, którego fragment stosuje się do szatana. Albo Iz 7,14, który pierwotnie jest o synu króla albo Izajasza(różne interpretacje), jest stosowany do Marii i Jezusa. Takich tekstów jest trochę w Biblii, żeby się czytelnikowi za bardzo nie nudziło :)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 25 mar 2018, 08:43

agent terenowy pisze:To podaj twoim zdaniem prawidłowy wykład tego wiersza.

Izajasza 51,16:"I włożyłem moje słowa w twoje usta i ukryłem cię w cieniu mojej ręki, aby rozciągnąć niebiosa i założyć ziemię, i powiedzieć do Syjonu: Ty jesteś moim ludem! "

W Ew.Jana 17,3 Pan Jezus tak się modli:" A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. "

Bóg Ojciec wszyscy wiemy - łącznie z Żydami - że jest wieczny. Wiemy też z Iz.51,16, że Syn Boży został ukryty do czasu objawienia go w Izraelu. I wiemy, że wtedy gdy Pan Bóg stwarzał ziemię powiedział; "Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?"(Iz.44,24).

Kim więc jest Syn Boży: Stworzonym aniołem, czy duchem posiadającym nieśmiertelność, tak jak Bóg Ojciec, bez początku i końca istnienia, skoro istniał w dniu stworzenia świata, uczestniczył w nim(Iz.51,16), a jednak Bóg Ojciec ukrywa go i twierdzi; że wtedy nikogo obok niego nie było?

Paweł mówi że skała która prowadziła Izraela z niewoli w Egipcie do ziemi obiecanej, był Chrystus, czyli Syn Boży Jehoszua.
BT 1Kor.10,1-4:"(1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; (3) wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.
Więc tą duchową skałą która prowadziła Izraela, był Syn Boży Jezus Chrystus.

Czytając 2 Moj.23,20-21 co się dowiadujemy?
BW 2Moj.23,20-21:"(20) Oto Ja posyłam anioła przed tobą, aby cię strzegł w drodze i zaprowadził cię na miejsce, które przygotowałem. (21) Miej się przed nim na baczności, słuchaj głosu jego i nie przeciwstawiaj mu się, bo nie przebaczy występków waszych, gdyż imię moje jest w nim. "
Dowiadujemy się, że był to anioł stworzony przez Pana Boga do posługiwania w którym zostało na tamten czas umieszczone imię Pana Boga.
Ale to nie był Pan Jezus Chrystus, dlatego bo 2,Moj.33,1-23 dowiadujemy się,że Pan miał zamiar posłać anioła ze swoim imieniem, a sam nie zamierzał iść z nimi (2Moj.33,2-3) ze względu na zatwardziałość Izraela
2Moj.33,2-3:" (2) i poślę przed tobą anioła, i wypędzę Kananejczyka, Amorejczyka, Chetejczyka, Peryzyjczyka, Chiwwijczyka i Jebuzejczyka. (3) Wyrusz do ziemi opływającej w mleko i miód. Lecz ponieważ jesteś ludem twardego karku, sam nie pójdę pośród ciebie, aby cię nie wytępić po drodze. "
ale lud się bardzo tym zasmucił więc Pan powiedział: 2Moj.33,5:"Jesteście ludem twardego karku; jeślibym tylko przez jedną chwilę szedł pośród ciebie, zgładziłbym cię; zdejmij więc teraz z siebie swoje ozdoby, a zobaczę, co z tobą zrobić. "
"zobaczę co z tobą zrobić"
Mojżesz jednak błagał Pana: 2Moj.15-16: "(15) Jeżeli oblicze twoje nie pójdzie z nami, to nie każ nam stąd wyruszać. (16) Po czym bowiem można poznać, że znalazłem łaskę w oczach twoich, ja i lud twój, jak nie po tym, że Ty pójdziesz z nami, bo wtedy będziemy wyróżnieni, ja i lud twój, spośród wszystkich ludów, które są na powierzchni ziemi."
aby Pan poszedł z Izraelem.

I Pan spełnił prośbę Mojżesza: 2Moj.17: "(17) I rzekł Pan do Mojżesza: Także tę rzecz, o której mówiłeś, spełnię, gdyż znalazłeś łaskę w oczach moich i znam cię po imieniu. "

Kim więc jest Syn Boży Jezus Chrystus? Prowadził Izraela jako Bóg Jahwe, chociaż Izraelici nie wiedzieli że to objawiony w późniejszym czasie Syn Boży Jehoszua
Jehowa mówi do Mojżesza(14):"Oblicze moje pójdzie i zaznasz spokoju ode mnie"

Jeżeli Pan Jezus prowadził Izraela, a nie anioł z umieszczonym w nim imieniem Bożym, to możemy wiedzieć, że chociaż jest odrębną osobą od Ojca, jednak Ojciec traktuje Go jak siebie samego, mówiąc Mojżeszowi że to On pójdzie z nimi, a nie anioł z umieszczonym w nim imieniem Bożym.

Czy z tego wynika że Jehoszua jest wieczny, bez początku i końca istnienia? Jest obliczem Ojca i odbiciem Ojca, nie może być niedoskonały poprzez to że ma początek istnienia, bo Ojciec Niebieski go nie ma.


jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: jon » 25 mar 2018, 10:52

agent terenowy pisze:Skoro nie jesteś pewien, dlaczego odrzucasz jedną z interpretacji jako złą? Zresztą w Biblii są teksty np. o królu Tyru z Ezech 28, którego fragment stosuje się do szatana. Albo Iz 7,14, który pierwotnie jest o synu króla albo Izajasza(różne interpretacje), jest stosowany do Marii i Jezusa. Takich tekstów jest trochę w Biblii, żeby się czytelnikowi za bardzo nie nudziło :)

Gdzieś ktoś napisał że jeśli coś się robi niezgodnie z przekonaniem to się grzeszy , więc nie chcę przyjmować czyichś teorii co do których mam poważne wątpliwości, Bóg mówi mojego głosu będziecie słuchać podobnie i Jezus ; moje owce słuchają mojego głosu. Przyjaciołom Hioba też wydawało się że mają wiedzę o Bogu a jak to się skończyło. Ja jakoś nie rozpoznaje w tym co pisze "Jeremiasz "głosu Boga , a wręcz przeciwnie widzę że jest oporny na prawdę choćby po tym jak niechętnie przyjmuje twoje bardzo silne dowody na użycie zwrotu Elohim do pojedynczej osoby, także to co pisałeś że używa się go do podkreślenia majestatu zgadza się z moim zrozumieniem, pytałem nawet kiedyś o to pastora z Tel Awiwu i on to potwierdził.


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: agent terenowy » 25 mar 2018, 13:04

A to wy się pospierajcie nad interpretacją Iz 51, a ja sobie poobserwuję jako pełem szacunku obserwator ;)


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: jon » 25 mar 2018, 13:44

agent terenowy pisze:A to wy się pospierajcie nad interpretacją Iz 51, a ja sobie poobserwuję jako pełem szacunku obserwator ;)

Nie mam zamiaru się spierać, wyraziłem swoje wątpliwosci i na tym koniec, szkoda czasu na jałowe dyskusje z których nic nie wynika.


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 26 mar 2018, 09:05

jon pisze:...niechętnie przyjmuje twoje bardzo silne dowody na użycie zwrotu Elohim do pojedynczej osoby, także to co pisałeś że używa się go do podkreślenia majestatu zgadza się z moim zrozumieniem, pytałem nawet kiedyś o to pastora z Tel Awiwu i on to potwierdził.


Czy nie rozumiesz "jon" że dla Żydów Bóg Ojciec ukrył osobę swojego Syna i nic o nim nie wiedzieli (2Kor.3,14-16)? Dlatego gdy czytają 1 Moj.1,26 i 1 Moj.3,22 uważają że liczba mnoga jest użyta przez Pana Boga dla podkreślenia jego majestatu, a nie wykazania ilości osób które brały udział w dziele stworzenia.
Co do Psalmu 45,8 jest tam powiedziane w liczbie mnogiej:"...pomazał cię Elohim...twój Elohim" Elohim namaścił jedną osobę. Z Hebr.1,5-13 wiemy że tą osobą był Syn Boży Jezus Chrystus.
Czy w tym przypadku użycie w liczbie mnogiej "Elohim" miało na celu podniesienie prestiżu lub majestatu stwórcy? Z ewangelii wiemy że jest jeszcze trzecia osoba Boga - Duch Święty który ma imię (Ew.Mat.28,19).
Użycie liczby mnogiej: "Elohim" w Psalmie 45,8, dla tych którzy nie wiedzą o istnieniu Ducha Świętego (np ci nawróceni o nim nic nie słyszeli Dz.Ap.19,1-2) jest formą mającą na celu podniesienie prestiżu i majestatu Pana Boga, ale ci którzy znają Ducha Świętego wiedzą że liczba mnoga mówi o dwóch osobach - Boga Ojca i Ducha Świętego.


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 26 mar 2018, 09:26

W Ew.Jana 17,3 Pan Jezus tak się modli:" A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. "


Czy z tego wynika że Jehoszua jest wieczny, bez początku i końca istnienia? Jest obliczem Ojca i odbiciem Ojca, nie może być niedoskonały poprzez to że ma początek istnienia, bo Ojciec Niebieski go nie ma.


Jan o Synu Bożym mówi; że jest żywotem wiecznym i mnie to wystarcza. W Ew.Jana 17,3 jest więc mowa o jedynym prawdziwym Bogu, który ma życie wieczne bez początku i końca istnienia, i jest mowa o Synu Bożym Jezusie Chrystusie, który również ma życie wieczne, bez początku i końca istnienia.
1 list Jana 1,2:
"(2) a żywot objawiony został, i widzieliśmy, i świadczymy, i zwiastujemy wam ów żywot wieczny, który był u Ojca, a nam objawiony został."


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Jeremiasz » 02 kwie 2018, 08:55

Odnośnie Ducha Świętego. Przyszło mi dzisiaj na myśl takie porównanie; świadkowie Jehowy mówią o Duchu Świętym jako o mocy bezosobowej. Otwierając komputer sprawdzam pocztę meilowa i nie stwierdzam i nikt zresztą, że komputer coś mi powiedział, ewentualnie prąd w komputerze, albo fale radiowe wifi, tylko czytam wiadomość od konkretnej osoby.
Duch Święty przemówił Hebr.3,7-11:
"(7) Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie,
(8) nie zatwardzajcie serc waszych, jak podczas buntu, w dniu kuszenia na pustyni,
(9) gdzie kusili mnie ojcowie wasi i wystawiali na próbę, chociaż oglądali dzieła moje przez czterdzieści lat.
(10) Dlatego miałem wstręt do tego pokolenia i powiedziałem: Zawsze ich zwodzi serce; nie poznali też oni dróg moich,
(11) tak iż przysiągłem w gniewie moim: Nie wejdą do odpocznienia mego."

Nie jest to wiadomość od mocy, energii czynnej, twórczej lub innej, tylko od osoby Ducha Świętego który ma konkretne imię.
Podobnie w Ew.Jana 12,27-29:
"(27) Teraz dusza moja jest zatrwożona, i cóż powiem? Ojcze, wybaw mnie teraz od tej godziny? Przecież dlatego przyszedłem na tę godzinę.
(28) Ojcze, uwielbij imię swoje! Odezwał się więc głos z nieba: I uwielbiłem, i jeszcze uwielbię.
(29) Lud więc, który stał i słyszał, mówił, że zagrzmiało, inni mówili: Anioł do niego przemówił. "

nie przemawia tu bezosobowa moc, tylko Bóg Ojciec który jest duchem.


Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 902
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Trójjedyny czy Jedyny?

Postautor: Oliwka » 04 kwie 2018, 15:05

Jeremiasz pisze:
agent terenowy pisze:Ten cytat powinien wystarczyć.
*[[2 Mojż 7:1]] PUBG* I PAN powiedział do Mojżesza: Oto ustanowiłem cię bogiem dla faraona, a twój brat Aaron będzie twoim prorokiem.


Dlaczego Pan Bóg powiedział do Mojżesza w liczbie mnogiej: "ustanowię cię bogami dla faraona"? Bo tak się do Mojżesza zwrócił Pan: "ustanowię cię elohim dla faraona.
Elohim jest rzeczownikiem w liczbie mnogiej: Bogowie.


A dlaczego drzwi sa w liczbie mnogiej ?
A dlaczego oblicze-twarz jest w liczbie mnogiej -panim?
wymyslacie durnoty zamiast myslec.

Roma wcisneła boga w trzech osobach i łze ze to jeden bógczyli w pojedynke zaden z nich nie jest Bogiem?

a reszta łyknela jak bocian zabe i nie moze wyrzygać .
Jesli kazda z osób jest Bogiem tonie jest to Jeden Bóg a trzech BOGÓW czyli wielobóstwo poganskie.


Ps 52:10 " Ja jestem jak oliwka zielona w domu Bożym;Zaufałem łasce Bożej na wieki wieków."
http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=12&t=24
NACHASZ Eden
http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f ... =Telegonia

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 52 gości