Trójjedyny czy Jedyny?

[Janek]

Można powiedzieć,że z działanie Ducha św ma w sobie moc czy też działa z mocą
ale nie bardzo,że sam jest bezmyślną mocą czy nośnikiem informacji.
Jest czymś bardziej skomplikowanym

Nie wykluczam takiej interpretacji.

W kazdym razie nie mam w tej sprawie ostatecznego zdania. Ciagle brakuje mi dobrych argumentow, potwierdzajacych, ze Duch Sw. jest osoba. Tym bardziej, ze w relacji do Ojca i Syna pelni zawsze funkcje podrzedna. Zawsze jest przez Ojca albo Syna gdzies wysylany, Obaj posluguja sie Duchem Sw., ale nigdze nie widac sladu jakoby Duch Sw." dysponowal " Synem albo Ojcem.

Wersja, ze Duch Sw. jest moca, czy tez natura Boga, tak, jak np. Milosc, Sprawiedliwosc, Madrosc, Zycie , Prawda, wydaje mi sie calkiem logiczna i po glebszym zastanowieniu wcale nie jest sprzeczna z Biblia.

Ale ja ciagle jeszcze jestem na etapie rozmyslan i nie mam do konca sprecyzowanych pogladow na temat pojecia, kim jest Bog.

Ciężka sprawa bo jest jeszcze antropomorfizacja.Wiatr wieje też gdzie chce
Lepsza wersja niż natura itd jest to,że Duch św jest umysłem,palcem bo ma klarowne potwierdzenie w Piśmie.
Zastanowienie się i filozofie nie mają nic do rzeczy.Muszą być jasne klarowne wersety które daną tezę potwierdzają.

[Zbyszekg4]

Osobiscie trudno mi zaakceptowac rozumowanie, jakoby Duch Sw. byl 3. osoba boska.

Poszukaj w Biblii wszystkie te miejsca gdzie Duch Świety pokazywany jest jak osoba. Dam ci malutki kawałek z mojego studium teologii systematycznej na ten temat a ty szukaj dalej.

Pismo opisując działalność Ducha Świętego. przedstawia Go jako osobę która naucza i przypomina: J 14:26, słucha: J 16:13, ustanawia Dz 20:28; wprowadza we wszelką prawdę J 16:13, składa świadectwo Dz 5:3, przejawia swoją wolę: 1Kor 12:11, 2:10, Dz 15;28, 16:6, udziela darów jak chce 1Kor.12:1-11, smuci się Ef 4:30, Rz 14:17, Hebr 10:29, przynagla Dz 20:22, mówi Dz 13:2, 10:19, 11:12, 21:11, 28:25, Hebr 10:15, obmywa 1Kor 6:11, przyczynia się lub wstawia się: Rz 8:26,....

Dzeki, KAAN...Napewno skorzystam z twoich wskazowek.

Tu masz też solidne zestawienie argumentów za osobowością Ducha Świętego [pomyśl tak realnie: czy bezosobowe "coś" mogłoby realizować to, co tu jest wyliczone??]: https://drive.google.com/file/d/0Bw_OfB ... dOX0U/view

[zBiblia]

Naigrujecie się z Boga, co niektórzy, ale na proste pytanie nie potraficie odpowiedzieć.

Zacznijmy od tego, kto w was mieszka (poza wami samymi)? Ciało czy niewidzialny duch Boży?

A odnośnie personifikacji. Miłość też się personifikuje w Biblii, również prawo, ogień, zwierzęta itd. To żaden dowód na osobowość Ducha. Użyję jeszcze innych słów (narażając się na ewentualne kpiny nierozumnych), Duch jest manifestacją Boga Ojca (Jezusa również) w naszym życiu. W wiernych mieszka Bóg, nie ciałem widzialnym (tak jak widzialny był Jezus), ale w sposób duchowy. Gdyby Bóg nie był niewidzialnym duchem, to musiałby mieszkać w nas fizycznie i widzialnie, prawda?

I nadal też nikt mi nie odpowiedział na pytanie, kim jest Duch Swięty w Bożwj rodzinie Trójcy? Pradziadem, mamą, stryjkiem, córką? I proszę o poważne odpowiedzi tym razem

[kontousunięte1]

Motyl, piszesz, że Duch Św. ma raczej rolę podrzędną. Jak rozumiesz (rozumiecie), że DŚw. "bada nawet głębokości Boże". Jak dla mnie jest to rola nadrzędna.

[ariel]

I nadal też nikt mi nie odpowiedział na pytanie, kim jest Duch Swięty w Bożwj rodzinie Trójcy? Pradziadem, mamą, stryjkiem, córką? I proszę o poważne odpowiedzi tym razem

W dogmatyce trynitarnej zwraca się uwagę na relacje i pochodzenie wzajemne osób. Syn definiowany jest jako ten, który jest zrodzony, natomiast Duch jest "tchniony". Zgodnie z trynitarnymi kredami, Duch charakteryzuje się tą samą chwałą i godnością oraz odbieranym uwielbieniem. Nie ma więc tu żadnej relacji "rodzinnej".

[ariel]

Tu masz też solidne zestawienie argumentów za osobowością Ducha Świętego [pomyśl tak realnie: czy bezosobowe "coś" mogłoby realizować to, co tu jest wyliczone??]: https://drive.google.com/file/d/0Bw_OfB ... dOX0U/view

To jest niestety manipulacja i spłycanie definiowania Ducha Świętego. Duch Święty to nie jest "bezosobowe coś", ale usposobienie KOGOŚ, oraz moc KOGOŚ. Innymi słowy, choć Duch Boga nie jest osobą, tak jak duch człowieka nie jest osobą, to jednak za Duchem Boga zawsze stoi osoba, tak jak za duchem człowieka zawsze stoi osoba. W pierwszym przypadku jest to osoba samego Boga, w drugim - osoba człowieka.

[zBiblia]

I nadal też nikt mi nie odpowiedział na pytanie, kim jest Duch Swięty w Bożwj rodzinie Trójcy? Pradziadem, mamą, stryjkiem, córką? I proszę o poważne odpowiedzi tym razem

W dogmatyce trynitarnej zwraca się uwagę na relacje i pochodzenie wzajemne osób. Syn definiowany jest jako ten, który jest zrodzony, natomiast Duch jest "tchniony". Zgodnie z trynitarnymi kredami, Duch charakteryzuje się tą samą chwałą i godnością oraz odbieranym uwielbieniem. Nie ma więc tu żadnej relacji "rodzinnej".

Czyli trochę na zasadzie: " to boża tajemnica"?

[KAAN]

choć Duch Boga nie jest osobą, tak jak duch człowieka nie jest osobą, to jednak za Duchem Boga zawsze stoi osoba, .

Co to za dziwoląg językowy? Gdzie tu logika? Co znaczy za duchem stoi osoba? Jakaś nowa filozofia? W Biblii tego nie ma. Biblia uczy że Duch Święty jest osobą, którą można znieważyć, okłamać, słuchać. To osoba która moze coś nakazać, głosić, podejmować decyzje, może badać głębokości Boże itd..

[zBiblia]

Ja go zrozumiałem, mimo, że nie podzielam jego teologii (zdaje się, że ariel nie uznaje boskości Jezusa, o czym też mam nadzieję podyakutować potem).
Kaan, czy Duch ma ciało? Czy masz własnego ducha?
A w temacie personifikacji już dostałeś odpowedź. Czy zasmuciłeś się kiedyś w duchu (jeśli go masz)?
Dlatego Duch jest duchem, bo bada głębokości Boże

[ariel]

choć Duch Boga nie jest osobą, tak jak duch człowieka nie jest osobą, to jednak za Duchem Boga zawsze stoi osoba, .

Co to za dziwoląg językowy? Gdzie tu logika? Co znaczy za duchem stoi osoba?

Słowa, że "za duchem stoi osoba" oznaczają, iż czyjeś usposobienie, choć nie jest osobą, to jednak jest osobowe. Duch każdego człowieka, jego usposobienie (jego umysł, uczucia i wola) nie jest osobą, jest własnością danego człowieka. Takie znaczenie posiadały moje słowa.

Jakaś nowa filozofia? W Biblii tego nie ma

Oczywiście, że jest. Biblia np. mówi o "duchu smutnym" itp. W takich przypadkach nie chodzi o to, że mamy w środku inną osobę, która jest smutna, lecz, że my jesteśmy smutni, nasze usposobienie jest smutne.

. Biblia uczy że Duch Święty jest osobą, którą można znieważyć, okłamać, słuchać. To osoba która moze coś nakazać, głosić, podejmować decyzje, może badać głębokości Boże itd..

Niekoniecznie. Można kłamać przeciwko prawdzie, ale prawda nie jest osobą. Można znieważyć Biblię, ale Biblia nie jest osobą. Można słuchać głosu Bożego Słowa, ale Boże Słowo nie jest osobą. Biblia może mi coś nakazać, ale nie jest ona osobą. Mój duch (umysł) może badać moje człowiecze wnętrze oraz podejmować decyzje, ale nie jest on oddzielną ode mnie osobą. W poniższym linku podaję przykłady zastosowania takich personifikacji w literaturze żydowskiej. Język opisujący Ducha w NT nie był dla nich niczym nowym. W całej swej historii Izrael nie uznawał osobowości Ducha i jego odrębności osobowej od Ojca, a pomimo tego, taki język był przez nich stosowany. Ot, zwyczajny, bardzo plastyczny sposób wyrażania się Żydów:

http://thaleia.pl/2013/02/22/przemawiajacy-duch-swiety/

[ariel]

I nadal też nikt mi nie odpowiedział na pytanie, kim jest Duch Swięty w Bożwj rodzinie Trójcy? Pradziadem, mamą, stryjkiem, córką? I proszę o poważne odpowiedzi tym razem

W dogmatyce trynitarnej zwraca się uwagę na relacje i pochodzenie wzajemne osób. Syn definiowany jest jako ten, który jest zrodzony, natomiast Duch jest "tchniony". Zgodnie z trynitarnymi kredami, Duch charakteryzuje się tą samą chwałą i godnością oraz odbieranym uwielbieniem. Nie ma więc tu żadnej relacji "rodzinnej".

Czyli trochę na zasadzie: " to boża tajemnica"?

No tak, w zasadzie cały trynitaryzm plus wynikające z tego dwunaturowe ujęcie chrystologiczne to jest tajemnica. W zasadzie, nie mam nic przeciwko tajemnicom, pod warunkiem, że są one wyraźnie jako takie opisane w Biblii. Z Trójcą problem jest ten, że nie jest ona zdefiniowana ani pokazana jako taka w żadnym tekście biblijnym.

[ariel]

Ja go zrozumiałem, mimo, że nie podzielam jego teologii (zdaje się, że ariel nie uznaje boskości Jezusa, o czym też mam nadzieję podyakutować potem).

Musielibyśmy zdefiniować co rozumiesz pod pojęciem "boskości". Jest kilka cech, które uważa się za konstytutywne cechy Boga, takie jak samoistność, wieczność, absolutna wszechwiedza, wszechmoc, absolutna suwerenność, niezmienność. Faktycznie uważam, że Pan Jezus nie spełnia tych kryteriów, za to spełnia je Jego Ojciec. Stąd uważam, że Biblia naucza o Bożym Synu, iż jest On drugą pod względem rangi oraz natury istotą we wszechświecie.

[KAAN]

Kaan, czy Duch ma ciało? Czy masz własnego ducha?

A jaki związek ma posiadania ciała z osobowością?

A w temacie personifikacji już dostałeś odpowedź.

Ja o nic nie pytałem, tylko wskazałem na bezsens waszych wywodów.

Dlatego Duch jest duchem, bo bada głębokości Boże

Nowa teoria ducha , coraz większy odjazd.

[zBiblia]

Człowiek ma osobowość, cieszę się że zauważasz (póki co w ograniczonym zakresie) rolę ducha w ciele człowieka.
Nie wykazałeś bezsensu, dokonałeś założeń z pominięciem faktów.
A czy Ojciec bada głębokości Ducha w Trójcy Świętej, poproszę o fragment z Biblii.

Ariel, dziękuję że podejmiemy temat Chrystusa, ale póki co jeszcze musimy wyjaśnić rolę i naturę Ducha Świętego (co by nie mieszać w wątku), bo jeszcze przynamniej 10 "argumentów" mają trynitarianie na fizyczną "postać" Ducha, które trzeba omówić. Poczekam, aż wyjdą ze swoją apologetyką.

[kontousunięte1]

póki co jeszcze musimy wyjaśnić

Z kim ty dyskutujesz? Chyba z sobą, bo ja nie widzę, abyś miał jakiekolwiek szanse na wciśnięcie nam swoich