Czy prawdziwi chrześcijanie mogą iść do wojska ?

[Obserwatorek]

.. karę wykluczenia u ŚJ wprowadzono dopiero w roku 1952..

Wykluczenie nie okazujących skruchy grzeszników ze zboru ma swoje uzasadnienie w wielu miejscach Biblii, np:

1 Koryntian 5:11-13
11 Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo cóż mi do sądzenia tych na zewnątrz? Czy nie wy sądzicie tych wewnątrz, 13 podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg? „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.

To powiedz im, że źle robili do roku 1952.
W tym tekście akurat nic o Komitecie Sądowniczym nie ma.

[Fedorowicz]

To powiedz im, że źle robili do roku 1952.
W tym tekście akurat nic o Komitecie Sądowniczym nie ma.

Z tego co wiem, to naprawili swe omyłki, np. zaprzestali obliczania dat Armagedonu. A czy inne społeczności wyznaniowe też tak uczyniły wobec swoich dużo większych błędów ? Obawiam się, że nie. Poza tym Biblia podaje, że w czasach końca poznanie jej treści i ich lepsze zrozumienie ma wzrosnąć. Nawet Apostołowie popełniali błędy, ale żałowali za nie dalej wiernie służąc Bogu i w rezultacie zostały im odpuszczone.

[inquisitio]

A gdzie to apostolowe sie mylili tak jak Swiadkowie Jeh ?Mozesz podac przyklad?

[inquisitio]

Z tego co wiem, to naprawili swe omyłki, np. zaprzestali obliczania dat Armagedonu.

To zadne naprawienie tylko zaprzestanie dzialan.Z naprawa mielibysmy wtedy jakby sie przyznali do pomylki i wiecej tego nie robili-typowa skrucha.

[inquisitio]

Poza tym Biblia podaje, że w czasach końca poznanie jej treści i ich lepsze zrozumienie ma wzrosnąć.

Niczego takiego w bibili nie ma

[Realista]

A gdzie to apostolowe sie mylili tak jak Swiadkowie Jeh ?Mozesz podac przyklad?

Ludzką rzeczą jest się mylić. Wasi ojcowie soborowi i papieże się mylili świadkowie również cóż takie życie.

[inquisitio]

Czlowiek jest z natury omylny,tu nie ma watpliwosci.
Rodzi sie tylko pytanie czy w okreslonych ,,warunkach'' decyzje moga byc nieomylne np apostolow?

[Obserwatorek]

To powiedz im, że źle robili do roku 1952.
W tym tekście akurat nic o Komitecie Sądowniczym nie ma.

Z tego co wiem, to naprawili swe omyłki, np. zaprzestali obliczania dat Armagedonu.

A kto ci powiedział, że ŚJ zaprzestali wyznaczać czas Armagedonu?
Gdzie to napisane, ze przestali?

Wręcz przeciwne, zintensyfikowali i wyznaczyli na nowo:

„Brat Barr podkreślił, że owo zgromadzanie [synów królestwa] nie będzie trwać w nieskończoność. Nawiązał do Ewangelii według Mateusza 24:34: »To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie«. Dwukrotnie przeczytał następujące wyjaśnienie: »Jezusowi najwyraźniej chodziło o to, że życie pomazańców przebywających na ziemi, gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak, miało się częściowo pokrywać z życiem innych pomazańców, którzy zobaczą rozpoczęcie się wielkiego ucisku«. Nie wiemy dokładnie, jak długo ma trwać »to pokolenie«, ale składa się ono właśnie ze wspomnianych dwóch grup pomazańców. Chociaż chrześcijanie ci są w różnym wieku, obie grupy tworzące »to pokolenie« przez jakiś okres »dni ostatnich« żyją jednocześnie. To bardzo pokrzepiające, że grono młodszych pomazańców – żyjących przez pewien czas razem ze starszymi pomazańcami, którzy dostrzegli znak widoczny od roku 1914 – nie umrze przed nastaniem wielkiego ucisku” (Strażnica 15.06 2010 s. 5).

Patrz też Strażnica 15.01 2014 s. 31

Tak więc było kiedyś jedno pokolenie, a teraz są dwa pokolenia zazębiające się.

[Obserwatorek]

To powiedz im, że źle robili do roku 1952.
W tym tekście akurat nic o Komitecie Sądowniczym nie ma.

Nawet Apostołowie popełniali błędy, ale żałowali za nie dalej wiernie służąc Bogu i w rezultacie zostały im odpuszczone.

Błędy doktrynalne apostołów?
Z błędów doktrynalnych znani są ŚJ a nie apostołowie.
ŚJ uważają, że więcej wiedzą niż Apostołowie:

„Niewątpliwie apostołowie zrozumieli te zasadnicze prawdy, o których było już nadmienianem, lecz jest rzeczą pewną, że wiele z proroctw nie mogli jasno rozumieć, ponieważ nie był jeszcze na to odpowiedni czas Boży. Do tego szczególnie należy nauka o wtórym przyjściu Pana, o którem Pan sam mówił, że tego ani jeden człowiek wtedy nie rozumiał” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 284]).

„W odpowiedzi Jezus nie omówił z nimi wszystkich spraw związanych z panowaniem Królestwa, lecz oznajmił: »Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustalił swoją władzą« (Dzieje 1:7). (...) Chociaż więc posiadali ograniczoną znajomość prawd o Królestwie, to jednak osiągnięty stopień wiedzy dodawał im bodźca, by »oczekiwać (...) dnia Bożego« (2 Piotra 3:12, NP). Obecna nasza wiedza o Królestwie Bożym – o tym, czym ono jest i czego dokona – jest daleko bardziej zaawansowana, ale nadal nie jest kompletna” (Strażnica Rok C [1979] Nr 13 s. 27).

Podobnie wypowiadała się ta organizacja przed oczekiwanym rokiem 1975:

„Nawet jeżeli nie daje się spojrzeć poza rok 1975, czy jest to podstawa do ograniczania aktyw¬ności? Apostołowie nie widzieli ani tak daleko, jak my; nie wiedzieli przecież nic o roku 1975. Dostrzegali przed sobą tylko krótki czas, w którym mieli dokończyć powierzonego im dzieła. (1 Piotra 4:7) Dlatego też we wszystkich swoich pismach wzywali do czujności i przynaglali do wzmożonej działalności (Dzieje 20:20; 2 Tym. 4:2). I słusznie. Gdyby się guzdrali i ociągali, gdyby uspokajali siebie myślą, że koniec nadejdzie dopiero za kilka tysięcy lat, na pewno by nie ukończyli wyznaczanego im biegu” (Strażnica Nr 5, 1969 s. 8, art. „Dlaczego oczekujesz roku 1975?”).

[Obserwatorek]

To powiedz im, że źle robili do roku 1952.
W tym tekście akurat nic o Komitecie Sądowniczym nie ma.

Poza tym Biblia podaje, że w czasach końca poznanie jej treści i ich lepsze zrozumienie ma wzrosnąć. Nawet Apostołowie popełniali błędy, ale żałowali za nie dalej wiernie służąc Bogu i w rezultacie zostały im odpuszczone.

Ciekawe kiedy dla Ciebie zaczął się "czas końca"? Czy tak jak dla ŚJ w roku 1914?
Czy jak wcześniej uczyli w roku 1798 i 1799.

[Realista]

Czlowiek jest z natury omylny,tu nie ma watpliwosci.
Rodzi sie tylko pytanie czy w okreslonych ,,warunkach'' decyzje moga byc nieomylne np apostolow?

Decyzje apostołów jak również Chrystusa w wielu kwestiach były nieomylne rzecz w tym, że apostołowie już nie żyją. Natomiast urząd apostolski nie był dziedziczony. I to, że apostołowie byli w wielu kwestiach nieomylni nie sprawia, że ktoś inny również jest nieomylny.

[inquisitio]

Czyli jednak pod pewnymi wzgledami apostolowie byli nieomylni.A mozesz powiedziec kiedy?

[Fedorowicz]

Niczego takiego w bibili nie ma

Biblia Warszawska:
Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać wzrośnie poznanie.
Biblia Tysiąclecia:
Ty jednak, Danielu, ukryj słowa i zapieczętuj księgę aż do czasów ostatecznych. Wielu będzie dociekało, by pomnożyła się wiedza.
Biblia Gdańska:
Ale ty, Danielu zamknij te słowa, i zapieczętuj tę księgę aż do czasu naznaczonego; bo to wiele ich przebieży, a rozmnoży się umiejętność.

Czyli jednak pod pewnymi wzgledami apostolowie byli nieomylni.

Judasz zdradza Jezusa, uczniowie Jezusa kłócą się między sobą, kto z nich jest największy. Opuszczają go w krytycznej sytuacji. Piotr odmawia poddaniu się umywaniu nóg, upomina Jezusa w kwestii jego ofiary, wypiera się go i to trzykrotnie. Następnie popełnia jeszcze inne błędy:
List do Galacjan : 2,11 - 2,14

11.A gdy przyszedł Kefas do Antiochii, przeciwstawiłem mu się otwarcie, bo też okazał się winnym.

12.Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami; a gdy przyszli, usunął się i odłączył z obawy przed tymi, którzy byli obrzezani.

13.A wraz z nim obłudnie postąpili również pozostali Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w ich obłudę.

14.Ale gdy spostrzegłem, że nie postępują zgodnie z prawdą ewangelii, powiedziałem do Kefasa wobec wszystkich: Jeśli ty, będąc Żydem, po pogańsku żyjesz, a nie po żydowsku, czemuż zmuszasz pogan żyć po żydowsku?

Na czym więc polegała jak piszesz "nieomylność pod pewnymi względami?"

Na natchnieniu duchem św. Jezus zapewnił apostołów, że duch Boży będzie im pomagał, pouczał ich i prowadził, że przypomni im wszystko, co usłyszeli od niego, i objawi im przyszłe wydarzenia (Jn 14:26; 16:13)
To duch Boży dawał im nieomylność w kwestiach wiary, oddziaływał na umysły i serca apostołów, wszystkich pisarzy biblijnych i prowadził ich do celu wyznaczonego przez Boga.

..gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak..

Chyba każdy przyzna, że rok 1914 był bardzo znamienny dla ludzkości. Każdego dnia ginęło przeciętnie jakieś 6000 ludzi. A Jezus opisał złożony "znak", obejmujący m.in. wojny, trzęsienia ziemi, prześladowania chrześcijan oraz głoszenie o Królestwie (Mt 24:4-14, 32, 33).

Pytanie. Przedstawiciele jakich religii zabijali się nawzajem w I i II wojnie światowej? Jaka społeczność wypatruje dziś tego znaku?

[Realista]

Czyli jednak pod pewnymi wzgledami apostolowie byli nieomylni.A mozesz powiedziec kiedy?

Gdy pod natchnieniem Ducha św. spisywali Słowo Boga Żywego.

[Obserwatorek]

..gdy w roku 1914 zaczął być widoczny znak..

Chyba każdy przyzna, że rok 1914 był bardzo znamienny dla ludzkości. Każdego dnia ginęło przeciętnie jakieś 6000 ludzi. A Jezus opisał złożony "znak", obejmujący m.in. wojny, trzęsienia ziemi, prześladowania chrześcijan oraz głoszenie o Królestwie (Mt 24:4-14, 32, 33).

Pytanie. Przedstawiciele jakich religii zabijali się nawzajem w I i II wojnie światowej? Jaka społeczność wypatruje dziś tego znaku?

Teraz już jasne, że jesteś sympatykiem ŚJ albo nim samym, a nie żadnym przedstawicielem wyznania charyzmatycznego.
Nie wiem czemu sie podszywasz. Nie znam innej grupy religijnej która rok 1914 tak wynosi na piedestał, choć w innych wojnach ginęło więcej ludzi, choćby w czasie II wojny.

Sam wiesz, że głosiciele Towarzystwa Strażnica też brali udział w I i II wojnie, bo cytowałem teksty powyżej, więc po co zadajesz dziwne pytania.
Wielu z nich też zanim stało się ŚJ miało krew na rekach:

„Niejeden z nas, zanim zaczął studiować Słowo Boże, może przelewał krew ludzką albo należał do obciążających winą krwi organizacji religijnych lub politycznych” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 1 s. 17-18).