Czy prawdziwi chrześcijanie mogą iść do wojska ?

[Piotrek.]

a uczyniliśmy to przy pomocy argumentów ze Słowa Bożego.

Zmanipulowanych na własny użytek..

zamiast narzucać wszystkim swoją wolę.

Niczego nie narzucam. Sam też nie zostałbym żołnierzem , bo ten zawód kompletnie mnie nie pociąga. Ale szanuje cudzy wybór i wiem , że w razie zagrożenia , obrona jest konieczna.

Założyłeś przed chwilą w innym dziale temat o zasługach ŚJ w walce o swobody obywatelskie.. O ironio !

[biooslawek]

a uczyniliśmy to przy pomocy argumentów ze Słowa Bożego.

Zmanipulowanych na własny użytek..

zamiast narzucać wszystkim swoją wolę.

Czcza gadanina, która jest w twoim stylu, nie robi na mnie wrażenia. Do mnie przemawiają konkrety. Więc gdzie dopuściłem się manipulacji w tej dyskusji?

Niczego nie narzucam. Sam też nie zostałbym żołnierzem , bo ten zawód kompletnie mnie nie pociąga. Ale szanuje cudzy wybór i wiem , że w razie zagrożenia , obrona jest konieczna.

Ja też szanuję prawo każdego człowieka do takiego wyboru, lecz nie szanuję samego wyboru. Bóg oczekuje, że chrześcijanin będzie neutralny w sprawach związanych z polityką szatańskiego świata i moim obowiązkiem, jako chrześcijanina, jest każdego kogo mogę o tym poinformować.

Ezechiela 3:18 Gdy mówię niegodziwemu: ‚Na pewno umrzesz’, a ty go nie ostrzegasz i nie przemówisz, by ostrzec niegodziwego przed jego niegodziwą drogą w celu zachowania go przy życiu, to on, będąc niegodziwym, umrze w swym przewinieniu, lecz jego krwi będę się domagał z twojej ręki.

Chciałbym więc móc powiedzieć za apostołem Pawłem:

Dzieje Apostolskie 20:26 Toteż wzywam was, abyście właśnie dzisiaj poświadczyli, że jestem czysty od krwi wszystkich ludzi, 27 bo nie powstrzymywałem się od oznajmiania wam wszelkiego zamysłu Bożego.

Weź też lepiej sobie do serca, że przykazania Boże, to przykazania nie propozycje. To traktujące o zakazie mordowania w imię szatańskiej polityki też.

[Hubertus]

Pierwsi chrześcijanie nie służyli w wojsku, stąd ich dyskryminacja i wzmożony kult Marsa w legionach. Czy to dobrze, czy źle ciężko powiedzieć.

Ja też szanuję prawo każdego człowieka do takiego wyboru, lecz nie szanuję samego wyboru. Bóg oczekuje, że chrześcijanin będzie neutralny w sprawach związanych z polityką szatańskiego świata i moim obowiązkiem, jako chrześcijanina, jest każdego kogo mogę o tym poinformować.

Fakt polityka to nie jest ciekawy aspekt. Jednakże spójrz np. na sytuacje w przeddzień II wojny światowej. W 1939r. Francuzi nie chcieli ginąć za Gdańsk, a w 1940 r. nie chcieli ginąć za Paryż. Potem powstał taki twór jak Vichy. Teraz nadchodzi pytanie, czy powinniśmy się przewartościowywać, czy z takiej postawy wychodzi coś dobrego? Sądze że nie bo u takich ludzi można dostrzec tylko pogarde.

Dzieje Apostolskie 20:26 Toteż wzywam was, abyście właśnie dzisiaj poświadczyli, że jestem czysty od krwi wszystkich ludzi, 27 bo nie powstrzymywałem się od oznajmiania wam wszelkiego zamysłu Bożego.

Ale Paweł stwierdza tu tylko żeby poświadczyli, że jest wolny od krwi, a paradoksalnie zabijał pierwszysch chrześcijan, więc wolny nie był.

[Fedorowicz]

Federowicz.. Czemu chcesz korzystać z ich pomocy? ..czy chciałbyś żeby ten samolot został odbity przez siły specjalne..?

Chciałbym jako chrześcijanin, aby nikt nie został przeze mnie zabity. Bo tego nauczał Jezus. Co do polityki, Jezus dał przykład neutralności. A neutralność polityczna polega na braku uczestnictwa i opowiadania się po stronie jakiejś opcji politycznej w jej walce o władzę.

Czy Jezus podczas kontaktu z żołnierzami potępił kiedykolwiek ich profesję ?

Potępił, ale nie wprost. Nie potępił też wprost profesji nierządnicy, ale nakazał jej: "nie grzesz więcej"! I nierządnica ta natychmiast prawidłowo zrozumiała wypowiedź Jezusa, porzucając swoją profesję. Nie potępił teź bezpośrednio zawodu celnika, choć uważano celników za grzeszników i traktowano jak pogan. A jednak Mateusz porzucił tą profesję. Sugerowania "uczciwości" w wykonywaniu zawodu celnika na usługach Rzymu, prostytutki czy zbrodniczych funkcji żołdaków rzymskich, którzy zamordowali Jezusa wstydziłbym się na forum chrześcijańskim.

Czy służba wojskowa musi oznaczać czyste bandziorstwo ? Prawidłowe jej wykonanie to konieczna obrona kraju , wraz z jego mieszkańcami , a nie złodziejskie napady i zabijanie innych .

Od kiedy to bandziorstwo jest "czyste" ? Czy apostołowie służyli w wojsku? Chrześcijanie nie mieli się w nic takiego angażować. Zbrodnia, cierpienia, okrucieństwo, tortury, chciwość i rabunek idzie zawsze w parze z wojną, a wojacy nie noszą karabinów "na wodę". Chrześcijanie miłują nawet nieprzyjaciół. Modlą się za tych, którzy ich prześladują. Na tym polega PRAWDZIWE chrześcijaństwo, a nie na ulubionej przez militarystów wojence.

Kolejny, który chce manipulować moderacją

Dlaczego: ta dyskusja okazała się bardzo ciekawa, zwłaszcza, że ze wszystkich możliwych stron pokazaliśmy przeciwnikom chrześcijańskiej neutralności, że sromotnie się mylą. Po prostu pozamykaliśmy przed nimi wszystkie bramki, a uczyniliśmy to przy pomocy argumentów ze Słowa Bożego. I oto chodzi, żeby zwyciężyła prawda, a takie dyskusje ceni każdy, kto tą prawdę kocha. Nie podoba ci się dalsza dyskusja, nie szanujesz czyjegoś prawa do własnych poglądów, twój organizm nie wytrzymuje ciśnienia? Po prostu przestań zaglądać do tej dyskusji, zamiast narzucać wszystkim swoją wolę.

Celne spostrzeżenie.To częsty i niechlubny obyczaj na polskich forach dyskusyjnych. Pomimo rzekomego prawa do swobodnej wypowiedzi ma miejsce wszędzie zamykanie niewygodnych tematów, zwłaszcza po sromotnej porażce w dyskusji, usuwanie niepoprawnych politycznie postów, zastraszanie userów za inne poglądy, obrzucanie wulgaryzmami i ataki personalne, czy wreszcie blokowanie dostępu do forum. To typowe działania politycznej i religijnej cenzury. Nieraz user któremu brak argumentów wiedząc o tym specjalnie podjudza moderację, która przeoczyła jakiś "niepoprawny",czytaj- demaskujący jakieś brudy decydentów post. Kiedyś za krytykę władz w USA Rutherford i inni S.J. dostali wyrok po 20 lat więzienia za występowanie przeciwko pełnieniu służby wojskowej, którą uważał za niezgodną z honorem i sumieniem człowieka.

Pierwsi chrześcijanie nie służyli w wojsku, stąd ich dyskryminacja i wzmożony kult Marsa w legionach.

To prawda. Pacyfizm władze odbierały jako tchórzostwo i zdradę. Karano za to chrześcijan okrutną śmiercią polączoną z torturami.

"Jeżeli Mnie prześladowali, to i was będą prześladować" (J I5, 20)

Błogosławieni jesteście, gdy /ludzie/ wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w Niebie!

Błogosławieni, którzy wprowadzają POKÓJ, albowiem oni będą nazwani SYNAMI BOŻYMI.

_________________

[KAAN]

Czy Jezus podczas kontaktu z żołnierzami potępił kiedykolwiek ich profesję ?

Potępił, ale nie wprost.

Nie ma takiego potępienia, jest potępienie dla grzechu, nieprawnego i złego postępowania. Jest wielu żołnierzy wierzących, także policjantów.

[Piotrek.]

Od kiedy to bandziorstwo jest "czyste" ? Czy apostołowie służyli w wojsku? Chrześcijanie nie mieli się w nic takiego angażować. Zbrodnia, cierpienia, okrucieństwo, tortury, chciwość i rabunek idzie zawsze w parze z wojną, a wojacy nie noszą karabinów "na wodę". Chrześcijanie miłują nawet nieprzyjaciół. Modlą się za tych, którzy ich prześladują. Na tym polega PRAWDZIWE chrześcijaństwo, a nie na ulubionej przez militarystów wojence.

Powiedz , że to był żart i nie czytasz wszystkiego dosłownie..

Jeżeli ktoś , broniąc kogoś ma na myśli coś takiego jak : "Zbrodnia, cierpienia, okrucieństwo, tortury, chciwość i rabunek" , to coś z nim nie tak i pomylił obronę z napadem.

Gdyby chrześcijanie nie bronili się przed bandziorskimi najeźdźcami , wątpię czy do dzisiaj by istnieli. Czy przypadkiem nie zostali by wycięci w pień przez pogan , muzułmanów i innych.

[Fedorowicz]

..wątpię czy do dzisiaj by istnieli.

"Czemu zwątpiłeś, małej wiary?” (Mt 14,31). Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie ! (J 14, 1-2).

[Piotrek.]

Fedorowicz zauważ jak bardzo zmniejszyła się liczba wyznawców niektórych denominacji chrześcijańskich (oraz innych religii) na przestrzeni wieków.

Modlitwa swoją drogą , ale Pan Bóg wszystkiego za nas nie zrobi.

[biooslawek]

Celne spostrzeżenie.To częsty i niechlubny obyczaj na polskich forach dyskusyjnych. Pomimo rzekomego prawa do swobodnej wypowiedzi ma miejsce wszędzie zamykanie niewygodnych tematów, zwłaszcza po sromotnej porażce w dyskusji, usuwanie niepoprawnych politycznie postów, zastraszanie userów za inne poglądy, obrzucanie wulgaryzmami i ataki personalne, czy wreszcie blokowanie dostępu do forum. To typowe działania politycznej i religijnej cenzury. Nieraz user któremu brak argumentów wiedząc o tym specjalnie podjudza moderację, która przeoczyła jakiś "niepoprawny",czytaj- demaskujący jakieś brudy decydentów post. Kiedyś za krytykę władz w USA Rutherford i inni S.J. dostali wyrok po 20 lat więzienia za występowanie przeciwko pełnieniu służby wojskowej, którą uważał za niezgodną z honorem i sumieniem człowieka.

Protestantyzm zasłynął z pozytywnych działań na rzecz reformacji religijnej. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że właściciele tego Forum nie splamią się takim postępowaniem i będą dyskutować zamiast kneblować dyskutanta wymienionymi przez ciebie sposobami. Jak na razie okazali się gościnni i otwarci na dyskusję i za to należy im dać dużo plusów. Moderacja nie zwraca też uwagi na iniekcje, jakie usiłują im robić co niektórzy pieniacze, którzy raczej zaśmiecają nasze dyskusje, niż konstruktywnie dyskutują. Ale ten proceder można łatwo ukrócić. Po prostu należy używać ikonki "ignoruj", a jest nadzieja, że da się zagłodzić takiego pieniacza.

[fauxpas]

.. rozwalić stragany w świątyni...?

Stragany.. a człowieka. Nie widzisz różnicy ?

Widzę i to ładnie pokazuje, że Jezus nie był pacyfistą, skoro potrafił się zdrowo wkurzyć .

ale o zwykłym "przyłożeniu w mordę"

Takie silne uderzenie w głowę może zabić. Istnieją bardziej nieszkodliwe dla napastnika, ale skuteczne sposoby jego obezwładnienia.Gyaku-te-yubi-waza - dźwignie na palce
gyaku-te-kubi-waza - dźwignie na nadgarstki:

Obrazek

Może być. Cieszę się, że jednak Twoja dziewczyna/narzeczona/żona może czuć się przy Tobie bezpiecznie. Ale od teraz nie powołuj się na rzekomy pacyfizm Jezusa, skoro "w przeciwieństwie do Niego" potrafisz zadać człowiekowi ból w ramach obrony.

[Piotrek.]

Celne spostrzeżenie.To częsty i niechlubny obyczaj na polskich forach dyskusyjnych. Pomimo rzekomego prawa do swobodnej wypowiedzi ma miejsce wszędzie zamykanie niewygodnych tematów, zwłaszcza po sromotnej porażce w dyskusji, usuwanie niepoprawnych politycznie postów, zastraszanie userów za inne poglądy, obrzucanie wulgaryzmami i ataki personalne, czy wreszcie blokowanie dostępu do forum. To typowe działania politycznej i religijnej cenzury. Nieraz user któremu brak argumentów wiedząc o tym specjalnie podjudza moderację, która przeoczyła jakiś "niepoprawny",czytaj- demaskujący jakieś brudy decydentów post.

Dyskusja musi trzymać jakiś poziom , a nie być wzajemną przekrzykiwanką , jaka często ma miejsce właśnie na różnych forach , czy także uwidacznia się w mediach , jak również w naszym Sejmie. Dyskusje mają to do siebie , że przeciwnym stronom nie zawsze udaje się dojść do konsensusu. Wtedy pozostaje nic innego , jak przyjąć do wiadomości z tolerancją czyjeś zdanie , a nie na siłę agitować na jego rzecz. Tu nie ma nic z cenzury. Byłaby ona wtedy , gdyby ktoś Cię zbanował lub usuwał Twoje posty.

Kiedyś za krytykę władz w USA Rutherford i inni S.J. dostali wyrok po 20 lat więzienia za występowanie przeciwko pełnieniu służby wojskowej, którą uważał za niezgodną z honorem i sumieniem człowieka.

Krytyka władz i odmowa pełnienia służby wojskowej (w jego przypadku odmowa obrony kraju) to dwie różne rzeczy. II WŚ miała ogromny zasięg. Co by było , gdyby wszyscy Amerykanie postąpili jak Rutherford ? Faszystowska Japonia podbiłaby USA oraz Azję Płd.-Wsch. i Pacyfik.

Co więcej , ŚJ spotkałby taki los , jak w III Rzeszy.

[vanity]

Czy Jezus podczas kontaktu z żołnierzami potępił kiedykolwiek ich profesję ?

Potępił, ale nie wprost.

Nie ma takiego potępienia, jest potępienie dla grzechu, nieprawnego i złego postępowania. Jest wielu żołnierzy wierzących, także policjantów.

Albo sluzysz Bogu albo mamonie. Albo milosci albo systemowi, nie ma nic pomiedzy. Rozkaz to rozkaz. Aczkolwiek czesto sie zdarza ze sluzba systemowi idzie wraz ze sluzba Bogu, ale slepe poddanstwo wobec systemu jest zbrodnia przeciw Bogu.

(15) Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. (16) Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. (17) Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!

Ew. Mateusza 18


Pytanie do zwolennikow sluzby wojskowej.
Czy gdyby mafia sycylijska organizowala pobor do wojska to poddalibyscie sie jej ? nie jest tajemnica, ze ludzie z Sycylii tesknili za mafia, bo mieli o wiele lepiej niz pod "legalnymi" rzadami.

[Piotrek.]

Pytanie do zwolennikow sluzby wojskowej.
Czy gdyby mafia sycylijska organizowala pobor do wojska to poddalibyscie sie jej ? nie jest tajemnica, ze ludzie z Sycylii tesknili za mafia, bo mieli o wiele lepiej niz pod "legalnymi" rzadami.

Nie jestem za przymusowym poborem , lecz zawodową armią.

Chyba nie przeczytałeś ze zrozumieniem wcześniejszych postów.. Czy służenie przestępcom to chrześcijańska postawa ?

Była mowa wyłącznie o obronie

[Fedorowicz]

Albo sluzysz Bogu albo mamonie.

Trafne spostrzeżenie. Obrona militaryzmu jest związana często z usprawiedliwianiem swojego fachu przynoszącego stałe zarobki w systemie, gdy uczciwi ludzie zarabiający grosze za morderczą harówkę są niepewni jutra.

..Jak na razie..

Proponujesz cieszyć się chwilą?

Widzę i to ładnie pokazuje, że Jezus nie był pacyfistą, skoro potrafił się zdrowo wkurzyć .

Był pacyfistą. Pacyfiści domagają się ustanowienia trwałego pokoju między narodami.

Twoja dziewczyna/narzeczona/żona..

Kolego, najlepiej mieć swoją żonę, zamiast nadmiernie interesować się cudzymi.

..rzekomy pacyfizm Jezusa.

Nie "rzekomy", tylko autentyczny. Potwierdzony licznymi przykładami opisanymi w Ewangelii.

..skoro "w przeciwieństwie do Niego" potrafisz zadać człowiekowi ból w ramach obrony.

Nic o mnie nie wiesz. To nie jest temat :"Fedorowicz i jego religia." Ja nie piszę tu o sobie, tylko na temat wątku: " Czy prawdziwi chrześcijanie mogą iść do wojska ?". Nie wsadzaj noska w cudzą prywatność bez zaproszenia, plz.

..Tu nie ma nic z cenzury. Byłaby ona wtedy , gdyby ktoś Cię zbanował lub usuwał Twoje posty.

Wybacz, ale po tej wypowiedzi odniosłem wrażenie, że nigdy nie pisałeś na innych forach dyskusyjnych.

Co by było , gdyby wszyscy Amerykanie postąpili jak Rutherford ?

A co by było, jakby WSZYSCY LUDZIE postąpili tak jak Ruterford ? Odpowiem za Ciebie. Byłoby wtedy ..KRÓLESTWO BOŻE !

Dyskusja musi trzymać jakiś poziom..

Aby dyskusja trzymała poziom, musiałby zostać sformułowany jednoznaczny, konkretny, jasny i konsekwentnie egzekwowany regulamin, oraz obowiązujący wszystkich kodeks etyki na forum. Konkretne prawa i obowiązki. Ogólnikowo, niejasno napisany regulamin, który nie zobowiązuje do niczego konkretnie w wyraźnych ramach czasowych stwarza okazję do zupełnie dowolnych jego interpretacji według uznania i widzimisię kolejnego moderującego czy usera. Takie niejasności stwarzają okazję do organizowania nagonek na userów za odmienne poglądy, do dyskryminacji i cenzury. Regulamin powinien być jasny i precyzyjny, tzn. że każdy punkt powinien być sformułowany w taki sposób, by możliwa była tylko jedna jego interpretacja. Jest to konieczne do uniknięcia chaosu i dezorientacji ludzi. Musi też obejmować swoim działaniem wszystkich userów forum. Musi być wewnętrznie niesprzeczny, a wszystkie jego punkty muszą się nawzajem uzupełniać i być zgodne ze sobą. Absolutnie niedopuszczalna jest sytuacja, by jeden punkt na coś zezwalał, a drugi tego samego zabraniał. Przy większej liczbie Moderatorów jeden za coś karał, a drugi na to zezwalał lub za to samo nagradzał. A najistotniejsze są realnie funkcjonujące mechanizmy jego przestrzegania przez wszystkich bez wyjątków.

Fedorowicz zauważ jak bardzo zmniejszyła się liczba wyznawców niektórych denominacji chrześcijańskich (oraz innych religii) na przestrzeni wieków.

Prawdziwi Chrześcijanie będą nieliczną mniejszością.

..gdyby chrześcijanie nie bronili się..

Właśnie o to chodzi, że nie bronili się "chwytaniem za miecz". Nie zajmowali się też "gdybaniem", lecz pokładali nadzieję w Królestwie, jakie obiecał im Jezus.

[Lash]

trochę na temat

http://www.youtube.com/watch?v=mrEGbBaJfG4