Czy prawdziwi chrześcijanie mogą iść do wojska ?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 09 mar 2013, 20:21

Axanna pisze:
Rembov pisze:A teraz przypomnij sobie co zrobił Chrystus, który nauczał o nadstawianiu drugiego policzka, kiedy został niesłusznie uderzony podczas przesłuchania.

dal sie ukrzyzowac, choc mogl prosic Ojca a wystawil by mu legion anilow...

Axanno, a może jednak, zanim odpowiesz, to sięgniesz po Pismo Święte i sprawdzisz, co zrobił Chrystus, kiedy został spoliczkowany w trakcie przesłuchania.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 10 mar 2013, 05:02

Rembov pisze:Jeżeli nie potrafisz przyznać, że zamiast nadstawić drugi policzek, to protestował przeciwko takiemu traktowaniu, to nie dziwne, że żyjesz w przekonaniu, że Biblia zakazuje służby w wojsku.

Kolego, nie odpowiadasz na pytania. Dyskusja na forum to nie Twój blog ani pamiętnik. Już któryś raz pytam, czy protestował wstępując do wojska z mieczem w ręku? Czy tego właśnie nauczał ? Jaki przykład dał apostołom ? Walki zbrojnej ?

A może jednak protestował mieczem ducha, którym jest Słowo Boże ? Tak właśnie protestował, powołując się na Torę: " Jeżeli źle powiedziałem, UDOWODNIJ, że źle". Jezus słusznie domagał się DOWODU. Pan Jezus dał nam najlepszy wzór do takiego postępowania i to w najcięższych chwilach swojego życia.

Nie rozmawiamy tutaj o Chrystusie i Jego roli.

Jeżeli nie chcesz rozmawiać o Jezusie i jego nauczaniu na forum protestanci, to jaki jest cel Twojego pisania? Wszedłeś tu zachwalać i usprawiedliwiać militaryzm, krwawe wojny ? Chrześcijanin według Ciebie to Kuba Rozpruwacz ? :-(

"Błogosławcie tym,
którzy prześladują; błogosławcie,
a nie przeklinajcie".

Dokładnie. I, jak zapewne sam zauważyłeś, nie warunkowano jego chrztu tym, aby porzucił armię.

Jak ktoś nie czytał, jakich zbrodni i okrucieństw w celach zysku i grabieży dopuszczała się armia rzymska, czym było niewolnictwo, to zapraszam do szkoły na poziomie gimnazjalnym. Niektórzy prowokatorzy na forach dyskusyjnych nawet udają że nie wiedzą, czego dopuszczali się hitlerowcy.

Kolosan 3 :”2 Toteż jako wybrani Boży, święci i umiłowani, przyodziejcie się w tkliwe uczucia: "współczucie, życzliwość,uniżenie umysłu, łagodność i wielkoduszną cierpliwość. 13 Dalej znoście jedni drugich i wspaniałomyślnie przebaczajcie sobie nawzajem , jeśli ktoś ma powód do uskarżania się na drugiego. Jak Bóg wspaniałomyślnie wam przebaczył, tak czyńcie i wy. 14
A prócz tego wszystkiego przyodziejcie się w miłość, gdyż ona jest doskonałą więzią jedności".

A nie w narzędzia zbrodni, mundury SS, chciwość i militaryzm.


Przyczyna jest podana w tych trzech słowach, które zastąpiłeś dwiema kropkami.

Przyczynę podał już trafnie kolega biooslawek.

Axanna pisze:..dal sie ukrzyzowac, choc mogl prosic Ojca a wystawil by mu legion aniołów...

Trafna wypowiedź. Dał również przykład neutralnego politycznie postępowania swoim naśladowcom. Na czym polega chrześcijańska neutralność ? Na wolności od winy krwi !
Jana 13 "34 Daję wam nowe przykazanie , żebyście się wzajemnie miłowali ; tak jak ja was umiłowałem, żebyście wy też miłowali się wzajemnie. 35 Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość”.

Gdy wymagania władz zwierzchnich kolidują z prawem Bożym, wtedy prawdziwy chrześcijanin nie będzie szedł na żadne kompromisy.

"Bo jeśli miłujecie tych, którzy was miłują, jaką macie nagrodę? Czy tego samego nie czynią także poborcy podatkowi? 47 A jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż nadzwyczajnego czynicie? Czy tego samego nie czynią także ludzie z narodów" ?

Psalm 37 :
"11 Lecz potulni posiądą Ziemię
i naprawdę będą się wielce
rozkoszować obfitością POKOJU."

Micheasza: "naród przeciwko
narodowi nie podniesie miecza i
nie będą się uczyć sztuki
wojennej".


Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 10 mar 2013, 10:39

Rembov pisze:
Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:A teraz przypomnij sobie co zrobił Chrystus, który nauczał o nadstawianiu drugiego policzka, kiedy został niesłusznie uderzony podczas przesłuchania.

Co zrobił ?

Jeżeli nie potrafisz przyznać, że zamiast nadstawić drugi policzek, to protestował przeciwko takiemu traktowaniu

toc i Ty czyn podobnie, zamiast sie chwytac za bron...


http://chlebznieba.pl/

zapraszam tu =>

https://wiarabiblijna.fora.pl/
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 10 mar 2013, 10:47

Axanna pisze:
Rembov pisze:
Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:A teraz przypomnij sobie co zrobił Chrystus, który nauczał o nadstawianiu drugiego policzka, kiedy został niesłusznie uderzony podczas przesłuchania.

Co zrobił ?

Jeżeli nie potrafisz przyznać, że zamiast nadstawić drugi policzek, to protestował przeciwko takiemu traktowaniu

toc i Ty czyn podobnie, zamiast sie chwytac za bron...

Kiedy katoliccy biskupi w Holandii zaprotestowali przeciwko postępowaniu hitlerowców względem bodaj żydów, to ten czyn jedynie zbrodniarzy rozwścieczył i spowodował przyspieszenie wymordowania żydów z tego kraju. Protest, Axanno, nie zawsze wystarczy i nie zawsze da oczekiwany skutek.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 10 mar 2013, 17:07

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:Jeżeli nie potrafisz przyznać, że zamiast nadstawić drugi policzek, to protestował przeciwko takiemu traktowaniu, to nie dziwne, że żyjesz w przekonaniu, że Biblia zakazuje służby w wojsku.

Kolego, nie odpowiadasz na pytania.

Kolego, ja Ci nie po to podsuwam jakąś myśl, abyś zadawał bezsensowne pytania, ale w celu przemyślenia PRZEZ CIEBIE tego, czy masz prawidłowy obraz jakiejś sytuacji. W tym przypadku tego, czy Chrystus swoje nauki na temat nadstawiania drugiego policzka rozumiał tak, jak to malują pacyfiści.

Tak właśnie protestował, powołując się na Torę: " Jeżeli źle powiedziałem, UDOWODNIJ, że źle". Jezus słusznie domagał się DOWODU. Pan Jezus dał nam najlepszy wzór do takiego postępowania i to w najcięższych chwilach swojego życia.

Pan Jezus pokazał, że nadstawianiu drugiego policzka nie chodzi o bezmyślne przyjmowanie ciosów. Nie mogąc się bronić w inny sposób, bo był skrępowany, słowem protestował przeciwko niesprawiedliwemu traktowaniu.

Dokładnie. I, jak zapewne sam zauważyłeś, nie warunkowano jego chrztu tym, aby porzucił armię.

Jak ktoś nie czytał, jakich zbrodni i okrucieństw

Czego nie rozumiesz w stwierdzeniu, że tego typu MANIPULACJE na mnie nie działają? Chcesz wykazać, że Korneliusz porzucił służbę w armii rzymskiej? Proszę bardzo: ZACYTUJ miejsce w Biblii, w którym: Zapisano, że to uczynił, albo miejsce, w którym wezwano go do porzucenia armii, albo miejsce w którym Chrystus i/lub apostołowie NAKAZYWALI chrześcijanom lub spotkanym porzucenie służby albo ZAKAZALI pełnienia takiej służby.

Przyczyna jest podana w tych trzech słowach, które zastąpiłeś dwiema kropkami.

Przyczynę podał już trafnie kolega biooslawek.

Biooslawek plecie bzdury. A ty NIE ZMIENISZ faktu, że przywoływanie zbrodni czy kradzieży w temacie czy chrześcijanin może pełnić służbę wojskową jest MANIPULACJĄ.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
biooslawek
Posty: 1246
Rejestracja: 21 lut 2012, 01:04
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: biooslawek » 10 mar 2013, 20:24

Fedorowicz pisze:Jeżeli nie chcesz rozmawiać o Jezusie i jego nauczaniu na forum protestanci, to jaki jest cel Twojego pisania? Wszedłeś tu zachwalać i usprawiedliwiać militaryzm, krwawe wojny ? Chrześcijanin według Ciebie to Kuba Rozpruwacz ?


Ludzi, którzy nie słuchają tylko mówią należy potraktować kliknięciem ikonki "ignorowany". Po tym, wykazał się totalną ignorancją, jak mu udowodniłem, co to znaczy słowo PORNEIA, użyte między innymi w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich, moim zdaniem należałoby go przestać dokarmiać. Jezus postępował podobnie; jak Go nie chcieli słuchać w jednym miejscu, to szedł w inne i poświęcał czas na mówienie do ludzi, którzy mieli uszu skłonne do słuchania.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 10 mar 2013, 20:30

biooslawek pisze:
Fedorowicz pisze:Jeżeli nie chcesz rozmawiać o Jezusie i jego nauczaniu na forum protestanci, to jaki jest cel Twojego pisania? Wszedłeś tu zachwalać i usprawiedliwiać militaryzm, krwawe wojny ? Chrześcijanin według Ciebie to Kuba Rozpruwacz ?


Ludzi, którzy nie słuchają tylko mówią należy potraktować kliknięciem ikonki "ignorowany". Po tym, wykazał się totalną ignorancją, jak mu udowodniłem, co to znaczy słowo PORNEIA, użyte między innymi w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich, moim zdaniem należałoby go przestać dokarmiać. Jezus postępował podobnie; jak Go nie chcieli słuchać w jednym miejscu, to szedł w inne i poświęcał czas na mówienie do ludzi, którzy mieli uszu skłonne do słuchania.

Wrzucasz na listę ignorowanych ludzi, którzy potrafią wykazać, że pleciesz bzdury, a nie "wykazujących się ignorancją". Bądź uczciwy i pisz zgodnie z prawdą. A tak już zupełnie na marginesie, to ten sposób ucieczki od treści tabliczki VAT 4956 (obiecałeś skonsultować się z naukowcami) i tak nie zmieni tego, że przeczy ona tezom ŚJ na temat daty zburzenia Jerozolimy w 607 r. p.n.e. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 10 mar 2013, 22:11

biooslawek pisze:Ludzi, którzy nie słuchają tylko mówią należy potraktować kliknięciem ikonki "ignorowany". Po tym, wykazał się totalną ignorancją, jak mu udowodniłem, co to znaczy słowo PORNEIA, użyte między innymi w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich, moim zdaniem należałoby go przestać dokarmiać. Jezus postępował podobnie; jak Go nie chcieli słuchać w jednym miejscu, to szedł w inne i poświęcał czas na mówienie do ludzi, którzy mieli uszu skłonne do słuchania.


Zawsze staram się zrozumieć adwersarza i jego sposób rozumowania oraz zasady moralne, jakimi się kieruje. W tym temacie zadziwia mnie przekonanie niektórych katolików, jakoby chrześcijanin mógł popełniac zbrodnie i nadal pozostawać chrześcijaninem.. :-)


Rembov pisze: W tym przypadku tego, czy Chrystus swoje nauki na temat nadstawiania drugiego policzka rozumiał tak, jak to malują pacyfiści.


Jezus znajdował się wtedy przed najwyższą żydowską instytucją religijną i sądowniczą. Zgodnie z prawem odpowiadał na jej zarzuty.

Nie mogąc się bronić w inny sposób.


Sugerujesz , że chciał sie bronić za pomocą walki wręcz ? Przeciez to kompletny absurd.

..NAKAZYWALI chrześcijanom lub spotkanym porzucenie służby albo ZAKAZALI pełnienia takiej służby.


Istotą tego opowiadania jest nawrócenie tego poganina, a nie jego życiorys którego nie podano. I słusznie.

..przywoływanie zbrodni czy kradzieży w temacie czy chrześcijanin może pełnić służbę wojskową jest MANIPULACJĄ.


Nieprawda. Służba wojskowa w armii rzymskiej , jak i w o wiele póżniejszej armii hitlerowskiej są RÓWNOZNACZNE ZE ZBRODNIAMI. Ukrzyżowanie Jezusa przez żołdaków rzymskich nie było zbrodnią ? Większych absurdów dawno nie czytałem. Daruj sobie.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 10 mar 2013, 22:29

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze: W tym przypadku tego, czy Chrystus swoje nauki na temat nadstawiania drugiego policzka rozumiał tak, jak to malują pacyfiści.


Jezus znajdował się wtedy przed najwyższą żydowską instytucją religijną i sądowniczą. Zgodnie z prawem odpowiadał na jej zarzuty.

Jezus te słowa skierował nie do ludzi, którzy go przesłuchiwali, ale do służącego, który go uderzył.

Nie mogąc się bronić w inny sposób.

Sugerujesz , że chciał sie bronić za pomocą walki wręcz ? Przeciez to kompletny absurd.

Trudno się uchylić przed ciosem lub osłonić mając związane ręce.

..NAKAZYWALI chrześcijanom lub spotkanym porzucenie służby albo ZAKAZALI pełnienia takiej służby.

Istotą tego opowiadania jest nawrócenie tego poganina, a nie jego życiorys.

No przykro mi, ale jak masz zamiar dowieść, że takie zakazy lub nakazy istniały, to musisz je ZACYTOWAĆ. A do tej pory nikt takiego fragmentu nie przedstawił, więc teza, że Korneliusz porzucił służbę w armii rzymskiej jest jedynie HIPOTEZĄ.

..przywoływanie zbrodni czy kradzieży w temacie czy chrześcijanin może pełnić służbę wojskową jest MANIPULACJĄ.

Nieprawda.

Prawda, prawda. Jest to zwykłe granie na emocjach i malowanie żołnierzy jako kryminalistów w celu wywołania negatywnych skojarzeń i przekonania, że Bóg zakazuje chrześcijanom służenia w wojsku.
Na mnie nie działa.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
sikhizm
Posty: 88
Rejestracja: 06 mar 2013, 20:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: sikhizm » 10 mar 2013, 22:36

Rembov pisze:
Axanna pisze:
Rembov pisze:A teraz przypomnij sobie co zrobił Chrystus, który nauczał o nadstawianiu drugiego policzka, kiedy został niesłusznie uderzony podczas przesłuchania.

dal sie ukrzyzowac, choc mogl prosic Ojca a wystawil by mu legion anilow...

Axanno, a może jednak, zanim odpowiesz, to sięgniesz po Pismo Święte i sprawdzisz, co zrobił Chrystus, kiedy został spoliczkowany w trakcie przesłuchania.


Biedny Rembov ja ci współczuje , idź ty lepiej spać i odpoczniesz , może ci się przyśni coś ??
:kiss: :kiss:


Trynitariarny Uniwersalizm :)
Abba-Ojciec
Jehoszua- Syn Jezus
Ruach ha Kodesz- Duch Święty
sikhizm
Posty: 88
Rejestracja: 06 mar 2013, 20:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: sikhizm » 10 mar 2013, 22:46

Rembov pisze:
Fedorowicz pisze:
Rembov pisze: W tym przypadku tego, czy Chrystus swoje nauki na temat nadstawiania drugiego policzka rozumiał tak, jak to malują pacyfiści.


Jezus znajdował się wtedy przed najwyższą żydowską instytucją religijną i sądowniczą. Zgodnie z prawem odpowiadał na jej zarzuty.

Jezus te słowa skierował nie do ludzi, którzy go przesłuchiwali, ale do służącego, który go uderzył.

Nie mogąc się bronić w inny sposób.

Sugerujesz , że chciał sie bronić za pomocą walki wręcz ? Przeciez to kompletny absurd.

Trudno się uchylić przed ciosem lub osłonić mając związane ręce.

..NAKAZYWALI chrześcijanom lub spotkanym porzucenie służby albo ZAKAZALI pełnienia takiej służby.

Istotą tego opowiadania jest nawrócenie tego poganina, a nie jego życiorys.

No przykro mi, ale jak masz zamiar dowieść, że takie zakazy lub nakazy istniały, to musisz je ZACYTOWAĆ. A do tej pory nikt takiego fragmentu nie przedstawił, więc teza, że Korneliusz porzucił służbę w armii rzymskiej jest jedynie HIPOTEZĄ.

..przywoływanie zbrodni czy kradzieży w temacie czy chrześcijanin może pełnić służbę wojskową jest MANIPULACJĄ.

Nieprawda.

Prawda, prawda. Jest to zwykłe granie na emocjach i malowanie żołnierzy jako kryminalistów w celu wywołania negatywnych skojarzeń i przekonania, że Bóg zakazuje chrześcijanom służenia w wojsku.
Na mnie nie działa.


1)Według mojej teologi:
Jezus był człowiekiem i nigdy nie był Bogiem (ŚJ, antrynitarze)
Jezus był człowiekiem i Bogiem (chrześcijaństwo,adwentyści)
Jezus był tylko Bogiem (1ności Bóstwa)
Jezus był tylko człowiekiem (islam)
Jezus był Pół-Bogiem (new age)
Jezus był aniołem Michałem ( ŚJ, adwentyści)

?? Do wyboru do koloru , każdy może sobie tworzyć kościół tworzyć jaki chce i gdzie tu prawda?- wszyscy mają racje !

2)Grzech pierworodny
istnieje i nie został wybaczony
istnieje i został wybaczony przez Jezusa (chrześcijaństwo)
nie istnieje i Jezus był nie potrzebny do wybaczania go bo nie ma takiego grzechu (islam, judaizm)

Również wszyscy mają racje :)

3)Bóstwo:
Politeizm/3 Bogów(Mormoni)
3 Bogów+Maria matka Jezusa(1 Bogini)(katolicyzm)
2 Bogów (Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego)
1 Bóg (judaizm, islam)

Wszyscy mają racje :)

4) I po co te wszystkie wojny religijne , niech nadejdzie "pokój i bezpieczeństwo" :) Wszyscy wierzą w to samo Bóstwo


Trynitariarny Uniwersalizm :)

Abba-Ojciec

Jehoszua- Syn Jezus

Ruach ha Kodesz- Duch Święty
DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 10 mar 2013, 23:14

sikhizm pisze:3 Bogów+Maria matka Jezusa(1 Bogini)(katolicyzm)


Nie wiem, czy to , co napisałeś wynika z braku wiedzy, złośliwości, czy błędnych informacji.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 11 mar 2013, 06:36

Rembov pisze:Jezus te słowa skierował nie do ludzi, którzy go przesłuchiwali, ale do służącego, który go uderzył.


Nie tylko sługa. Policzkujących i bijących Jezusa było tam więcej:
Mat (67): "Wtedy pluli mu w twarz i bili go pięściami. Inni go policzkowali".

Trudno się uchylić przed ciosem lub osłonić mając związane ręce.


Można się uchylić przez zmianę położenia tułowia. Policzkowanie jest skierowane w twarz, można po prostu odchylić głowę na bok, aby uniknąć ciosu. Jednak Jezus nie chciał tego zrobić.

..ZACYTOWAĆ.


Korneliusz wykazał prawidłową postawę przed Piotrem, oczekując i domagając się informacji pochodzących od Boga:
"Teraz tedy jesteśmy wszyscy przed obliczem Bożym przytomni, abyśmy słuchali wszystkiego, coć rozkazano od Boga” (Dz. Ap. 10:33).

Następnie Piotr złożył świadectwo o Jezusie, dając dowód, ze Ewangelia nie jest

"ludzkiego wykładu, ani przez ludzi wymyślona". (2 Piotra 1:20-21).

Świadectwo Apostoła wywarło na Korneliuszu i na słuchających ogromne wrażenie. Korneliusz poznał zasady dotyczące wiary i wyznania, które nie były znane obecnym. Bóg w cudowny sposób potwierdził to przez zesłanie Ducha Świętego:

"Piotr jeszcze mówił o tych sprawach, a Duch Święty już zstąpił na wszystkich słuchających jego mowy".

Zaraz potem ochrzczono ich w wodzie. "I rozkazał, aby ich ochrzczono w imię Jezusa Chrystusa". O późniejszym życiu i czynach Korneliusza nic już nie wiadomo.

Korneliusz już wcześniej był przygotowany na przyjęcie całej prawdy Ewangelii, pomagał biednym, pościł i modlił się.

"Jako człowiek miłosierny wspierał lud hojnymi datkami i nieustannie modlił się do Boga".

Prawdopodobnie był to ten sam setnik wspomniany przez ewangelistę Łukasza (Łuk. 7:2-10), o którym wspomina Jezus jako o godnym, szlachetnym i uczciwym człowieku, gdy mówi:

"Powiadam wam, żem ani w Izraelu tak wielkiej wiary nie znalazł" (Łuk. 7:9).

Jest to zwykłe granie na emocjach i malowanie żołnierzy jako kryminalistów w celu wywołania negatywnych skojarzeń i przekonania, że Bóg zakazuje chrześcijanom służenia w wojsku.Na mnie nie działa.


Rzymianie dokonywali grabieży, tortur, mordów i zamordowali Jezusa. Ukrzyżowanie było instytucją poniżenia, tortury i egzekucji zaprojektowaną po to, by rozprawić się z ludźmi uważanymi za największe zagrożenie dla establishmentu i jego interesów (Neyrey 1996). Było publiczne, poniżające i bolesne; było zaprojektowane, by rzucić strach w serce każdego, kto ośmieliłby się zagrozić status quo. "Kiedykolwiek krzyżowaliśmy winnych, wybierane są najbardziej zatłoczone drogi, gdzie najwiecej ludzi może zobaczyć i być poruszonymi tym terrorem. Gdyż w karze chodzi nie tyle o zadośćuczynienie, co o to, aby stanowiły przykład" (Pseudo-Quintilian, Deklamation 274; również Józef Flawiusz, Wojna żydowska 5.450-51). Zarówno Cyceron (Ag. Verr. 2.5168) i Józef Flawiusz (Wojna żydowska 7.203) odnoszą się do tego, jako do najgorszej formy śmierci.

Skazańcy byli często torturowani przez biczowanie, przypalanie i dźganie nożem. Byli prowadzeni na śmierć, niosąc belkę poprzeczną, paradowano z nimi ulicami. Następnie byli przybijani do krzyża, chociaż czasami ramiona były raczej przywiązywane niż przybijane. Niekiedy oznaczenia dotyczące oskarżeń były umieszczane na krzyżu lub też obok niego (Jana 19:19). Śmierć mogła być powolna lub szybka, w zależności od różnych czynników: kondycji fizycznej ofiary, uprzedniego niedoboru snu, stopnia tortur, oraz w zależności od tego czy ramiona były przybite czy też przywiązane. Przez ostatnie stulecie dyskutowano nad bezpośrednią przyczyną lub przyczynami śmierci w procesie ukrzyżowania. Istnieją też różne formy ukrzyżowania (Wojna żydowska 5.460). Zarówno Le Bee jak i Barbeth doszli do wniosku, że bezpośrednią przyczyną mogło być uduszenie, kiedy to przepona i mięśnie międzyżebrowe ulegały osłabieniu. Zugibe udowadniał, że bardziej prawdopodobny był wstrząs hipowolemiczny (o dyskusjach na temat tych teorii patrz Zias i Charlesworth 1992:281-82).

Kiedy nacisk czynszów, podatków, opłat, należności i konfiskaty stawał się zbyt cieżki dla chłopów, jednym ze środków skrajnego oporu w stosunku do imperialnych władz i bogatych elit stał się bunt. Grupy buntowników najeżdżały posiadłości państwowe i rzymskie garnizony zarówno po to, by przetrwać, jak też po to, by dokonywać zemsty na tych, którzy siłą wyganiali ich z ich ziem lub doprowadzali do ubóstwa. Rzymskim sposobem rozprawiania się z buntownikami była publiczna egzekucja przez ukrzyżowanie - poniżając, torturując i zabijając w taki sposób, aby ostrzec innych przed próbą robienia tego samego przeciwko władzy Rzymu.

Zachodzi pytanie, jak można kwestionować powszechnie znane i naukowo udowodnione fakty historyczne oraz zbrodnie ludobójstwa. Świadczyć to może albo o niewiedzy takiej osoby, albo o jej relatywizmie moralnym. :-(

sikhizm pisze:niech nadejdzie "pokój i bezpieczeństwo" :)


"Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy. Kiedy bowiem będą mówić: Pokój i bezpieczeństwo - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą." (1 Tes 5,2-3) . :-(


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 11 mar 2013, 09:31

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:Jezus te słowa skierował nie do ludzi, którzy go przesłuchiwali, ale do służącego, który go uderzył.


Nie tylko sługa. Policzkujących i bijących Jezusa było tam więcej:
Mat (67): "Wtedy pluli mu w twarz i bili go pięściami. Inni go policzkowali".

To niczego nie zmienia w fakcie, że po pierwszym ciosie Chrystus zaprotestował, a nie nastawił drugi policzek.

Trudno się uchylić przed ciosem lub osłonić mając związane ręce.

Można się uchylić przez zmianę położenia tułowia.

Można być też skupionym na czymś innym i nie zauważyć ciosu. :)
I tak nie zmienia to niczego w tym, że Jezus bronił się słowem zamiast nadstawić, zgodnie ze swoją nauką, drugi policzek.

..ZACYTOWAĆ.


Korneliusz wykazał

To, czym wykazał się Korneliusz, nie zmienia faktu, że żaden z zacytowanych przez Ciebie fragmentów NIE ZAWIERA tego, o co prosiłem: Zakazu pełnienia lub nakazu porzucenia służby wojskowej aby być chrześcijaninem.

Teza, że Bóg zakazał chrześcijanom pełnienia takiej służby, a tym samym Korneliusz ją porzucił, dalej pozostaje w strefie HIPOTEZ.

Jest to zwykłe granie na emocjach i malowanie żołnierzy jako kryminalistów w celu wywołania negatywnych skojarzeń i przekonania, że Bóg zakazuje chrześcijanom służenia w wojsku.Na mnie nie działa.

Rzymianie dokonywali

Mnożeniem przykładów NIE SPRAWISZ, że ta MANIPULACJA zacznie na mnie działać i zmieni moje podejście do tego, co RZECZYWIŚCIE Bóg nakazał lub zakazał w kwestii służby w wojsku. A to, jak byś nie pamiętał, przekazał ustami największego z proroków, czyli Jana Chrzciciela:

Łk 3:14
14. Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie.
(BT)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 11 mar 2013, 10:19

Rembov pisze:To niczego nie zmienia w fakcie, że po pierwszym ciosie Chrystus zaprotestował, a nie nastawił drugi policzek.


Nie odpowiedział "pięknym za nadobne", nie sięgnął po miecz, ani tego nie nauczał.A ze u kolegi żadne argumenty ani fakty historyczne "niczego nie zmienią", zaczynam powoli przyjmować do wiadomości. :-)


.. zgodnie ze swoją nauką, drugi policzek.

"Nadstawienie policzka" to nie pojedynczy gest, ale zasada wstrzymywania się od rewanżu i przemocy, wystawianie się na ciosy i szykany dla wyższego celu, którym jest w Ewangelii zbawienie.

..Zakazu pełnienia lub nakazu porzucenia służby wojskowej aby być chrześcijaninem.


Pisma chrześcijańskie nie zawierają bezpośredniego zakazu wykonywania żadnej funkcji ani profesji, która nie jest zgodna z sumieniem chrześcijańskim z powodu istnienia w niej grzechu. Np. do nierządnicy Jezus mówi: "nie grzesz więcej". Jego wypowiedź nie zawiera bezpośrednio nakazu "nie możesz byc prostytutką". Jezus nie wzywa celników - nie wolno wam wykonywac zawodu celnika. Nie wzywa katów : nie wolno wam wykonywac zawodu katowskiego. Nie nakazuje płatnym mordercom zawodowym -nie wolno wam brać takich zleceń. Nie nakazuje lichwiarzom: nie wolno wam być lichwiarzem. Nie nakazuje wojakom rzymskim przybijającym go do krzyża: nie wolno wam wykonywać takich rozkazów. itd.

Teza, że Bóg zakazał chrześcijanom pełnienia takiej służby, a tym samym Korneliusz ją porzucił, dalej pozostaje w strefie HIPOTEZ.


Raczej udowodnionego wielokrotnie twierdzenia na podstawie zasad wiary chrzescijanskiej, które kolega zwyczajnie zignorował.

..do tego, co RZECZYWIŚCIE Bóg nakazał lub zakazał w kwestii służby w wojsku. A to, jak byś nie pamiętał, przekazał ustami największego z proroków, czyli Jana Chrzciciela:
Łk 3:14
14. Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie.
(BT)


Juz ten argument przerabialiśmy. Nie pamiętasz tego, poniewaz najzwyczajniej nie czytasz wypowiedzi rozmówcy. Wykonanie zaleceń Jana Chrzcicilela równało sie dla wojaków niewykonaniu rozkazu, odmowy dalszej służby wojskowej. Czyli karze tortur lub śmierci w zależności od wielu okoliczności.

Mnożeniem przykładów NIE SPRAWISZ, że .. zmieni moje podejście.


Rozumiem. Jesteś nie zainteresowany zdaniem przeciwnym w tej dyskusji. Proponuję zatem zakończyć rozmowę. Pozdrawiam. :-)



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości