Co nauka i Biblia mówią o duszy?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 27 lut 2013, 08:54

A nie czytałeś, że Nowa Jerozolima ma zstąpić z nieba?
Domyśl się gdzie zstąpi. :)

Ef 1, 9 jako że on dał nam poznać świętą tajemnicę swej woli. Odpowiada ona jego upodobaniu, co do którego sam w sobie powziął zamierzenie
10 w związku z zarządzaniem przy pełnej granicy wyznaczonych czasów, mianowicie aby znowu zebrać wszystko razem w Chrystusie — to, co w niebiosach, i to, co na ziemi.

Do Efezjan, którzy spodziewali się nieba napisano:
Ef 6, 1 Dzieci, bądźcie posłuszne waszym rodzicom w jedności z Panem, to bowiem jest prawe:
2 „Szanuj swego ojca i swą matkę”; jest to pierwszy nakaz z obietnicą:
3 „Aby ci się dobrze działo i abyś długo trwał na ziemi”.

Po opisie nowego nieba i ziemi napisano...

Obj 21, 1 I ujrzałem nowe niebo i nową ziemię; bo poprzednie niebo i poprzednia ziemia przeminęły i morza już nie ma.
2 Ujrzałem też miasto święte — Nową Jerozolimę, zstępującą z nieba od Boga i przygotowaną jako oblubienica przyozdobiona dla swego małżonka.
3 Wtedy usłyszałem donośny głos od tronu, mówiący: „Oto namiot Boga jest z ludźmi i On będzie przebywać z nimi, a oni będą jego ludami. I będzie z nimi sam Bóg.
4 I otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie. To, co poprzednie, przeminęło”.
5 I Zasiadający na tronie rzekł: „Oto czynię wszystko nowe”. Mówi też: „Napisz, ponieważ słowa te są wierne i prawdziwe”.
6 I rzekł do mnie: „Stało się! Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec. Każdemu spragnionemu dam darmo ze źródła wody życia.
7 Każdy zwyciężający odziedziczy to wszystko i ja będę jego Bogiem, a on będzie moim synem.

Zwycięzca dziedziczy wszystko, niebo i ziemię, przegrany - nic.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 27 lut 2013, 09:10

A jeśli chodzi o Ps 37 to napisano:

29 Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze.

Kim są prawi według tego tekstu?

30 Usta prawego półgłosem wypowiadają mądrość, a jego język mówi sprawiedliwie.
31 Prawo swego Boga ma w sercu swoim kroki jego się nie zachwieją.

Kto ma Prawo Boga w sercu?

Zobaczmy do jakich tekstów odsyła Przekład Nowego Świata.

Powtórzonego Prawa 6:6
6 I te słowa, które ci dzisiaj nakazuję, mają
być w twoim sercu; +
Psalm 40:8
8 Znalazłem upodobanie w wykonywaniu twej woli,
Boże mój,+
a twoje prawo jest w moim wnętrzu. +
Hebrajczyków 8:10
10 „‚Albowiem takie jest przymierze, którym
się sprzymierzę z domem Izraela po owych
dniach’ — mówi Jehowa. ‚Włożę moje prawa do
ich umysłu i napiszę je na ich sercach.+ I będę
ich Bogiem,+ a oni będą moim ludem. +

Pierwsze teksty odnoszą się do Starego Przymierza(drugi do Jezusa, któty je wypełnił) ostatni do Nowego.

Jeśli nie jesteś pod którymś z tych przymierzy, nie jesteś prawy.
Świadkowie (za wyjątkiem kilku tysięcy, którzy się przyznają do Nowego Przymierza) nie uważają się za będących w przymierzu z Jehową, więc tekst z Psalmu 37 o prawych ich nie dotyczy.
Ten Psalm to nie o nich, bo nie są pod przymierzem.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 lut 2013, 09:25

agent terenowy pisze:A nie czytałeś, że Nowa Jerozolima ma zstąpić z nieba?


Albo wstępujemy do Nieba, albo pozostajemy na odrodzonej Ziemi. Nie można być w dwóch miejscach jednocześnie. W jakim celu przenosić się z Ziemi do Nieba i... z powrotem ?

..będziemy porwani w powietrze, na obłoki..dokąd mają być zabrani? Do nieba! :O

To po co w takim razie wstępować do Nieba, na obłoki, jeśli Niebo samo zstąpi na Ziemię, którą mamy odziedziczyć na wieki ? :O

Prawo swego Boga ma w sercu swoim kroki jego się nie zachwieją.

Jakie Prawo? Dekalog, 613 wskazań Tory ? Przykazanie o miłości bliźnich , a nawet nieprzyjaciół ?
A może jakieś nowe Prawo, którego jeszcze nie ma ?

Domyśl się gdzie zstąpi.


Nie lubię "się domyślać" w sytuacji podawania sprzecznych ze sobą informacji. :cry:

Świadkowie (za wyjątkiem kilku tysięcy, którzy się przyznają do Nowego Przymierza) nie uważają się za będących w przymierzu z Jehową..


Dlaczego? :O


Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 27 lut 2013, 12:45

O to spytaj świadków, albo wybierz się do nich na Pamiątkę; zawsze przy tej okazji się tłumaczą, dlaczego tylko 144000 idzie do nieba i dlaczego tylko oni są pod przymierzem.
A jeśli chodzi o to po co ma zstepowac to nie są żadne sprzeczne informacje.
Kościół idzie do nieba
1000 lecie
kościółł zstepuje z nieba na nową ziemię.


Im bardziej miękki fotel,

tym trudniej z niego wstać
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 lut 2013, 13:05

agent terenowy pisze:..A jeśli chodzi o to po co ma zstepowac to nie są żadne sprzeczne informacje.
Kościół idzie do nieba
1000 lecie
kościółł zstepuje z nieba na nową ziemię.


A może po prostu tego nie powinno się tłumaczyć w sposób literalny, dosłowny ? Nie chodzi tu o konkretne miejsce, o "Niebo" jako przestrzeń kosmiczną w jakiejś odległej galaktyce, ale o stan duchowy, w jakim znajduje się cała ludzkość ? Może metafora "Wstąpienie do Nieba" oznacza osiągnięcie doskonałości pod względem moralnym i zapanowanie pokoju na Ziemi ? Biblia przecież naucza o moralności, a nie o lotach kosmicznych. :-)


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13150
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Zbyszekg4 » 27 lut 2013, 15:59

agent terenowy pisze:Kościół idzie do nieba
1000 lecie
kościółł zstepuje z nieba na nową ziemię.

Amen.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 27 lut 2013, 18:17

Zbyszekg4 pisze:Dokąd zabrani? Do nieba!


a blooslawek powie też. że ciało z cechami fizycznymi ma tam szlaban. Użyje cytatu, że ,,ciało i krew.............''


DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 27 lut 2013, 18:27

Fedorowicz pisze:Może metafora "Wstąpienie do Nieba"


Można iść dalej:

- może nauka ,, dążcie do tego, co w niebie, a nie na ziemi '' też jest metaforą?
- może nie powinno się pisać ,, wielka wasza nagroda jest w niebie '' a raczej na ziemi?
- może nie powinno się pisać, że tylko cisi posiądą ziemię , ale również ubodzy w duchu, smutni , prawi i cała reszta z błogosławieńtw?
- może biblia nie powinna zawierać tekstów sugerujacych , że czas ziemi jest ograniczony?
- może biblia nie powinna mówić, że 144 tys i wielka rzesza stoi przed tronem i jednocześnie wskazywać na miejsce tronu w niebie?
- może gdyby raj miał byc na ziemi, nie padły by słowa na temat tego,co przygotował Bóg, tzn - ,, ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało'' ; Adam i Ewa jednak byli w raju
- może biblia nie powinna posiadać słów - ,, w domu Ojca Mego jest mieszkań wiele''

Takich przykładów można napisać wiele.

Może cała biblia jest metaforą? ;-)


DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 27 lut 2013, 18:29

No i dokąd zabrano Henocha? Co z Eliaszem?


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 lut 2013, 21:14

Może biooslawek po prostu sam tego do końca nie rozumie. A pastorów czy teologów na forum najwyraźniej brak. :-)


jon
Posty: 330
Rejestracja: 31 sty 2011, 12:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jon » 28 lut 2013, 09:21

Zbyszekg4 pisze:
agent terenowy pisze:Kościół idzie do nieba
1000 lecie
kościółł zstepuje z nieba na nową ziemię.

Amen.

niekoniecznie , Królestwo Chrystusowe ma panować na ziemi po usunięciu antychrysta i królestw pogańskich o tym mówi między innymi proroctwo Daniela - bez udziału rąk oderwał się od góry kamień, uderzył ten posąg w nogi z żelaza i gliny i skruszył je, wtedy rozpadło się w kawałki żelazo, miedź, srebro i złoto i było jak plewa na klepisku i rozniósł to wiatr tak że nie było po nich śladu
Kamień zaś który uderzył w posąg stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię

tą górą która ma wypełnić ziemię jest właśnie Królestwo Chrystusowe o czym zresztą mówi inny tekst Królestwo , władza i moc nad wszystkimi królestwami pod niebem będą przekazane ludowi Świętych Najwyższego.


Aby wszyscy czcili Syna jak czczą Ojca.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 lut 2013, 09:33

jon pisze:
Zbyszekg4 pisze:
agent terenowy pisze:Kościół idzie do nieba
1000 lecie
kościółł zstepuje z nieba na nową ziemię.

Amen.

niekoniecznie , Królestwo Chrystusowe ma panować na ziemi po usunięciu antychrysta i królestw pogańskich o tym mówi między innymi proroctwo Daniela - bez udziału rąk oderwał się od góry kamień, uderzył ten posąg w nogi z żelaza i gliny i skruszył je, wtedy rozpadło się w kawałki żelazo, miedź, srebro i złoto i było jak plewa na klepisku i rozniósł to wiatr tak że nie było po nich śladu
Kamień zaś który uderzył w posąg stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię

tą górą która ma wypełnić ziemię jest właśnie Królestwo Chrystusowe o czym zresztą mówi inny tekst Królestwo , władza i moc nad wszystkimi królestwami pod niebem będą przekazane ludowi Świętych Najwyższego.
czyli Jeko Kociół :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 28 lut 2013, 10:01

agent terenowy pisze:A jeśli chodzi o Ps 37 to napisano:

29 Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze.

Kim są prawi według tego tekstu?

30 Usta prawego półgłosem wypowiadają mądrość, a jego język mówi sprawiedliwie.
31 Prawo swego Boga ma w sercu swoim kroki jego się nie zachwieją.

Kto ma Prawo Boga w sercu?
...........
Pierwsze teksty odnoszą się do Starego Przymierza(drugi do Jezusa, któty je wypełnił) ostatni do Nowego.

Jeśli nie jesteś pod którymś z tych przymierzy, nie jesteś prawy.
Świadkowie (za wyjątkiem kilku tysięcy, którzy się przyznają do Nowego Przymierza) nie uważają się za będących w przymierzu z Jehową, więc tekst z Psalmu 37 o prawych ich nie dotyczy.
Ten Psalm to nie o nich, bo nie są pod przymierzem.

p Pan zdaje sie mowil kto uwierzy, kto ochrzci sie i kto wytrwa do konca, ten bedzie zbawiny. Uwierzylam, ochrzcilam sie, uwazam ze jestem w przymierzu z Bogiem bez wzgledu na to jak pojmuje (czy wcale) swoj dalszy los i przeznaczenie.

Czy SJ sie nie chrzcza?, czy nie wierza w Pana? A moze maja gdzies Jego prawa? Dlaczego uwazasz, ze nie sa oni w przymierzu, tylko dla tego ze nie zaczyslaja siebie do 144000? A Ty siebie zaczyslasz? (bez wrogosci pytam :) )


http://chlebznieba.pl/

zapraszam tu =>

https://wiarabiblijna.fora.pl/
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 28 lut 2013, 11:10

jon pisze:..uderzył w posąg..wypełnił całą ziemię.. będą przekazane ludowi świętych Najwyższego.


To chyba przekonująca, logiczna, trafna argumentacja. Dzięki za to świadectwo ! :-)


DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 28 lut 2013, 16:35

Czy SJ sie nie chrzcza?, czy nie wierza w Pana? A moze maja gdzies Jego prawa? Dlaczego uwazasz, ze nie sa oni w przymierzu, tylko dla tego ze nie zaczyslaja siebie do 144000? A Ty siebie zaczyslasz? (bez wrogosci pytam :) )
_________________


Tu masz lukę. Oni sami mówią, że Nowe Przymierze ich nie obowiązuje. Dotyczy tylko pomazańców.
Niżej cytat::

"Drugie owce" widzą, jak Jehowa postępuje ze swymi pomazańcami, i przyłączają się do nich, mówiąc: "Pójdziemy z wami, bo słyszeliśmy, że z wami [bo z nimi NIE! - przyp. mój] "jest Bóg" (Zach.8:20-23). Nie tylko spotykają się z nimi na zebraniach, lecz także przyłączają się do nich w rozgłaszaniu dobrej nowiny o Królestwie po całej zamieszkanej ziemi. Jednakże "drugie owce" "nie są przyjmowane do "nowego przymierza" razem z Izraelem "duchowym ani nie są objęte "przymierzem (...) co do "królestwa", które Jezus zawarł z ludźmi wybranymi do życia w "niebie. Dlatego słusznie nie spożywają emblematów Wieczerzy "Pańskiej" (Łuk.22:20,29)."
(Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu,)

,,"Zgodnie z pouczeniami, które Jezus Chrystus dał apostołom, co roku w dniu 14 Nisan po zachodzie słońca jego namaszczeni naśladowcy obchodzą na całym świecie rocznicę jego śmierci (Łuk.22:19-20). Również "drugie owce" są obecne, ale nie spożywają chleba ani nie piją wina, tylko są pełnymi szacunku obserwatorami." (Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu)

Odpowiedź na Twoje pytanie - bo Oni tak uważają



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 63 gości