Pytania o Islam

[Robertamigo]

Religia jest taka, jacy sa jej wyznawcy. Pies z kulawa noga nie obejrzy sie za religia ktorej wyznawcy w wiekszosci to agresywne prymitywne dzikusy, brudasy, nieroby... ktorzy za cel obrali sobie etablizacje swojej prymitywnej kultury, wierzen, zwyczajow w krajach europy zach.

tfu

[Iv]

Michal ma na mysli sure 5,32 na ktora czesto powoluja sie muzulmanie twierdzac ze zabijanie jest...be.
jest to manipulacja, poniewaz przytaczaja jedynie pierwsza polowe ayetu. Druga wyjasnia wszystko.

5,32
32 Z tego to powodu przepisaliśmy synom Izraela:
"Ten, kto zabił człowieka,
który nie popełnił zabójstwa
i nie szerzył zgorszenia na ziemi,
czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi.
A ten, kto przywraca do życia człowieka,
czyni tak,
jakby przywracał do życia wszystkich ludzi."
Przyszli do nich Nasi posłańcy
z jasnymi dowodami,
potem jednak wielu z nich
popełniało przestępstwa na ziemi.

Druga część o której piszesz:
33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga
i Jego Posłańca
i starają się szerzyć zepsucie na ziemi,
będzie tylko to,
iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się
rękę i nogę naprzemianległe,
albo też zostaną wypędzeni z kraju.
Oni doznają
hańby na tym świecie
i kary bolesnej w życiu ostatecznym.

Słowa, które podkreśliłam mogą wskazywać, że nie chodzi tu o wszystkich innowierców, a jedynie tych którzy prześladują muzułmanów. I takie tłumaczenie często słyszałam.
Niemniej jednak, ten werset jest na tyle dwuznaczny, że ma prawo rodzić obawy, przed tyi, którzy zinterpretują go inaczej.

Michał wspomniał, że nie można nikogo przymuszać do islamu i faktycznie czytamy w 2,256:
256 Nie ma przymusu w religii!
Prawość wyróżniła się od nieprawości.
I ten, kto odrzuca fałszywe bóstwa,
a wierzy w Boga,
uchwycił za najpewniejszy uchwyt,
nie mający żadnego pęknięcia.
Bóg jest słyszący, wszechwiedzący!

Ale tego co mi wiadomo, każdy późniejszy zapis, który jest sprzeczny z wcześniejszym, unieważnia go.
Watro więc zwrócić na to co czytamy dalej w 9,5

5 A kiedy miną święte miesiące,
wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą
i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę,
to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

[wszędzie tłumaczenie Bielawskiego]

Michał92, to jak to jest?

[fantomik]

Michał92, to jak to jest?

Pamiętaj jednak, że muzułmanie mogą kłamać (i nie jest to uważane za moralnie złe ale wręcz przeciwnie) aby tylko Islam się rozszerzał. Więc odpowiedź, którą uzyskasz może i tak być kłamstwem

[Robertamigo]

[quote="Iv"][/quote]

Chodzilo mi o te zdanie:
"który nie popełnił zabójstwa
i nie szerzył zgorszenia na ziemi, "

Ayet 33 wyjasnia jaka kara spotka ludzi ktorzy szerza zgorszenie na ziemi.

Przytaczanie tego ayetu przez muzulmanow jako dowod ze islam zabrania zabijania jest czysta manipulacja.

Wystarczy zapoznac sie z surami powstalymi w Medynie. Podwazaja one starsze, te z czasow dzialalnosci Mohameda* w Mekce.

* (opanuj emocje Bracie; wyedytowałem - fantomik)

[Imperator]

Biblia nakazuje nam dyskryminowac i kazdy wierny Bogu i Biblii chrzescijanin to czyni.

Gdzie to pisze? Proszę o odpowiednie wersety

Najpierw zdefiniujmy prawdziwe znaczenie slowa dyskriminowac. Posluze sie angielskim slownikiem Webster z 1828:

DISCRIMINATE, v.t. [l., difference, distinction; differently applied; Gr., L.]

1. To distinguish; to observe the difference between; as, we may usually discriminate true from false modesty.

2. To separate; to select from others; to make a distinction between; as, in the last judgment, the righteous will be discriminated from the wicked.

3. To mark with notes of difference; to distinguish by some note or mark. We discriminate animals by names, as nature has discriminated them by different shapes and habits.

http://1828.mshaffer.com/d/search/word,discriminate

Dyskryminowac, oznacza rozrozniac, obserowac roznice pomiedzy, np mozemy rozroznic prawdziwa i falszywa skromnosc. Oznacza tez zauwazac roznice, rozpoznawac, np tak jak rozpoznajemy zwierzeta po nazwie, ksztaltach itp. Kazdy czytelnik forum dyskryminuje codziennie niezliczona ilosc razy. Rozrozniacie kolory, ksztalty, dzwieki. Dyskryminujecie.

A gdzie Bog kaze nakazuje dyskryminowac? Na przyklad tutaj:

1Th 5:21 bw "Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie."

3Jo 1:11 bw "Umiłowany! Nie naśladuj tego, co złe, ale to, co dobre. Kto czyni dobrze, z Boga jest, kto czyni źle, nie widział Boga."

[fantomik]

Posluze sie angielskim slownikiem Webster z 1828:

Za długo siedzisz w anglosaskim kraju Bracie Spraw sobie polski słownik

[Michał92]

Pamiętaj jednak, że muzułmanie mogą kłamać (i nie jest to uważane za moralnie złe ale wręcz przeciwnie) aby tylko Islam się rozszerzał. Więc odpowiedź, którą uzyskasz może i tak być kłamstwem

Takija w szyizmie jest dozwolona tylko w wypadku zagrożenia życia i to też miało swoje powody - szyici byli zabijani przez sunnitów. Poza tym nie manipuluję, więc powstrzymaj się z tego typu uwagami.

Na zadane pytania odpowiem (pomijając oczywiście prymitywne zaczepki) jak znajdę nieco więcej czasu.

Pozdrawiam.

EDIT:
Założyłem ten temat po to by spokojnie podyskutować. Czy niektórych z Was to przerasta?

[de Ptysz]

Takija w szyizmie jest dozwolona tylko w wypadku zagrożenia życia

Problemem jest sam fakt istnienia ,,białego kłamstwa", bo wtedy kwestia, kiedy można go użyć to sprawa dyskusyjna.

[fantomik]

Problemem jest sam fakt istnienia ,,białego kłamstwa", bo wtedy kwestia, kiedy można go użyć to sprawa dyskusyjna.

Dokładnie, ja już się z tym spotkałem (na innym forum, anglojęzycznym) i bynajmniej nie było tam zagrożenia życia. Zresztą był również swego czasu fotoreportaż zrobiony z aktualnie nawróconym muzułmaninem, który w dzień pracował z multi narodowościową ekipą i był wspaniale przyjazny, a nocami planował zamachy na tychże samych ludzi i nie był to odosobniony przypadek. Taka to już muzułmańska moralność.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[de Ptysz]

Przecież na Wyspach była nie tak dawno temu afera z jakimś imamem, który udawał przykładnego obywatela, w meczecie zaś nawoływał do wykorzystywania niewiernych i zapowiadał przejęcie władzy przez muzułman. I w końcu ktoś nagrał jedno z kazań imama, zrobił się spory szum w mediach, zaproszono nawet tegoż duchownego do jakiegoś programu, aby się wytłumaczył, a ten... wyparł się w żywe oczy swoich wypowiedzi i twierdził, że został źle zrozumiany

[makesh]

Religia jest taka, jacy sa jej wyznawcy. Pies z kulawa noga nie obejrzy sie za religia ktorej wyznawcy w wiekszosci to agresywne prymitywne dzikusy, brudasy, nieroby... ktorzy za cel obrali sobie etablizacje swojej prymitywnej kultury, wierzen, zwyczajow w krajach europy zach.

tfu

pomimo tego ze zgadzam sie z toba politycznie musze ci owiedziec ze wyzywanie jakas grupe ludzi brudasami nie przystoi chrzescijaninowi.

[okidoki]

Dodam, że Islam to pierwsza religia, która nadała kobiecie jakiekolwiek prawa.

Mit muzułmańskiego marketingu. Islam nie tylko nie był pierwszy, ale nigdy nie dołączył do pozostałych religii w obronie praw kobiet, w państwach islamskich kobieta wciąż pełni rolę podrzędną. Islam jest kulturą gwałtu, nie ma przestępstwa kiedy mąż gwałci własną żonę. Zgodnie z prawem islamskim mąż jest w pełni usprawiedliwiony do bicia żony, gdyby np. ona nie wypełniała swojej powinności: http://pubsecrets.wordpress.com/2010/09 ... honor-her/

Koran jest księgą o niewielkich walorach literackich i historycznych, Biblia jest dziełem wiekopomnym i niosącym zbawienie w imieniu Jezusa.

6 sekundowy wycinek z reportażu, "Koran vs Biblia" http://www.youtube.com/watch?v=u7hsZfnc1Jw .

[Robertamigo]

pomimo tego ze zgadzam sie z toba politycznie musze ci owiedziec ze wyzywanie jakas grupe ludzi brudasami nie przystoi chrzescijaninowi.

Jestem innego zdania. Nie czynie krzywdy brudasowi, podcierajacego sie gola reka, nazywajac go brudasem. I mowiac szczerze mam gdzies jesli czuja sie z tego powodu obrazeni ( oni zawsze czuja sie obrazeni).

[de Ptysz]

Gdyby ktoś Ciebie wyzywał od niewiernych (żeby tylko!), to chyba nie czułbyś się z tego powodu dobrze?

[makesh]

pomimo tego ze zgadzam sie z toba politycznie musze ci owiedziec ze wyzywanie jakas grupe ludzi brudasami nie przystoi chrzescijaninowi.

Jestem innego zdania. Nie czynie krzywdy brudasowi, podcierajacego sie gola reka, nazywajac go brudasem. I mowiac szczerze mam gdzies jesli czuja sie z tego powodu obrazeni ( oni zawsze czuja sie obrazeni).

Nie chodzi o to co oni czuja, tylko o to co ty czujesz przed Bogiem. Czy Jezus by usprawidliwil by twoje slowa?
Nie mysl ze osadzam ciebie ani czy bronie islam. W zadnym wypadku. I nawet rozumiem twoj gniew ktorego kiedys rowniez mocno podzielalam. Ale mi to juz przeszlo. Szkoda czasu i energii tracic na wroga, lepiej oddac ten czas Bogu za tych muzulman idacych milionami (z piekla) do piekla.
Pozdrawiam.