Dzień śmierci Jezusa

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 13 gru 2011, 16:09

Tomasz_S pisze:
Iv pisze:Wiedzieli, że to .... Jaki dzień? 14 czy 13 ? Zgubiłam się znowu ^^"
To nieistotne, bo wszyscy religijni Żydzi wiedzieli kiedy dotrzeć do Jeruzalem na czas, wisiał im 13ty, 14ty, czy 15ty Nisan, bo jak nie wiesz kiedy uderzyć z buta to zapytasz sąsiadów, numerowanie dni nie miało wtedy praktycznie żadnego znaczenia
Kompletnie się mylisz, kalendarz był dla Żyda bardzo ważny i każdy dzień był skrupulatnie liczony. Pascha musiała być obchodzona zgodnie z przepisami zakonu który od Mojżesza nakazywał spożywanie baranka czternastego dnia pierwszego miesiąca. Początek miesiąca wskazywał nów księżyca, kiedy dawało się dostrzec wąski sierp księżyca po nowiu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 13 gru 2011, 16:14

Tomasz_S pisze: Około połowa listów Pawła z NT nie ma z jego osobą nic wspólnego...
A skąd masz takie rewelacje?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 13 gru 2011, 17:49

Tomasz_S pisze:
KAAN pisze:
Tomasz_S pisze: Około połowa listów Pawła z NT nie ma z jego osobą nic wspólnego...
A skąd masz takie rewelacje?
1Tym 2:12 pisze:Bo niewieście nie pozwalam uczyć, ani władzy mieć nad mężem, ale aby była w milczeniu. (13) Bo Adam pierwszy stworzony jest, potem Ewa. (14) I Adam nie był zwiedziony, ale niewiasta zwiedziona będąc, przestępstwa przyczyną była. (15) Lecz zbawiona będzie przez rodzenie dziatek, jeźliby zostały w wierze i w miłości, i w świętobliwości z miernością.
To poglądy Pawła :?: Kto wie, kto wie, ale nie tej Pani
Kto wie? Ja wiem i inni chrześcijanie, a ta pani nie jest autorytetem w sprawie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Iv
Posty: 3755
Rejestracja: 18 kwie 2010, 16:53
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Ehrman : Forged

Postautor: Iv » 13 gru 2011, 21:28

Tomasz_S pisze:
KAAN pisze:Kto wie? Ja wiem i inni chrześcijanie, a ta pani nie jest autorytetem w sprawie.
Czyżbyś sugerował, że Margot nie jest Chrześcijanką :?:
Kaan jest autorytetem a Pani Margot nie, a to dlaczego :?: Bo sam Kaan się nim mianował, jak papieże następcą Piotra :?:
To i tak nieważne, bo dyskutujemy o wiedzy a nie wierze, a to że listy pastorskie to podróba to powszechny konsensus, oczywiście pośród tych, którzy nie muszą wierzyć w dokładnie to co Kaan musi wierzyć, wg. własnego widzi mi się


Tu nie ma nic co można wiedzieć bądz nie wiedzieć.
Wystarczy umieć czytać i iść taką drogą jaką wyznacza Pismo, w posłuszeństwie albo nie.

Margot rozumie, nawet ostrzygła swą głowę co nieco (1 Kor 11,6) ;)


Miłość i Dobro :)

Nie daj się pokonać złu, lecz sam dobrem zwyciężaj zło. (Rz 12,21)
Nade wszystko miejcie gorliwą miłość jedni ku drugim, gdyż miłość zakrywa mnóstwo grzechów. (1P 4,8)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 14 gru 2011, 09:30

Tomasz_S pisze:
Lash pisze:i to mówi 21 wieczny człowiek który zna "idelanie tamta kulturę i wie lepiej niż oni :)
I znowu strzeliłeś gola do własnej bramki, bo oboje żyjemy w XXI wieku, a zatem skoro przyczyną mojej omyłki jest wiek w którym żyję, to twojej też 8-)
Tak nawiasem, moim ulubionym polskim chrześcijańskim apologetą jest Robert Miksa
Nie ciepię tych amerykańskich oszołomów
Nadla nie zminia to faktu ze twierdzenie że POŁOWA zdań jest sfałszowana jest GŁUPIE :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ehrman speaking again

Postautor: Lash » 14 gru 2011, 10:16

Tomasz_S pisze:
Lash pisze:Nadla nie zminia to faktu ze twierdzenie że POŁOWA zdań jest sfałszowana jest GŁUPIE :)
Nie takie głupie, jeśli chcesz, by pewne przesłanie zostało uznane za prawdziwe to by je uwiarygodnić możesz podpisać się pod nim imieniem kogoś autorytawnego : "Oto ja Paweł mówię wam, że ..."
Tomaszu to ze próbowano fałszować pisma czy stosować pseudoepigramy etc w starozytności http://pl.wikipedia.org/wiki/Pseudoepigrafy to znany fakt ówczesnym ludziom
i własnie KANON zawiera tylko pisma pewne
Kanon zebrao wąłsnie dla tego ze pseudoepigrafy etc próbowały wchodzić do kośicoła


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: What is it all about

Postautor: Lash » 14 gru 2011, 12:03

Tomasz_S pisze:A o co tu chodzi :?:
1 Tym 6:20 Gdańszcanka pisze:O Tymoteuszu! strzeż tego, czegoć się powierzono, a brzydź się świecką próżnomównością i sprzeczaniem około fałszywie nazwanej umiejętności, (21) Którą się niektórzy szczycąc z strony wiary, celu uchybili. Łaska niech będzie z tobą. Amen.

Tym 6:20 Tysiąclatka pisze:O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, (21) jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary. Łaska z wam
O co biega z tymi przeciwstawnymi twierdzeniami, czy umiejętnościami :?:


Dokładnie:
6:20 Ὦ Τιμόθεε τὴν παρακαταθήκην φύλαξον ἐκτρεπόμενος τὰς βεβήλους κενοφωνίας καὶ ἀντιθέσεις τῆς ψευδωνύμου γνώσεως

Tymoteszu trzumaj się tego co ci powierzono w zaufaniu, unikaj skażonej i pustej mowy oraz przeciwstawnych/opozycyjnych/odmiennych ( antyteza) fałszywie nazwanych/zwodniczych/rzekomo-dobrych nauk/wiedz/gnóz

inne tłumaczenia


Biblia Brzeska (1563)
1Tm 6:20 bb "(20) O Tymoteuszu strzeż rzeczy zwierzonych, uchodząc sprośnego wołania około rzeczy nikczemnych i sprzeczania nauki fałszywie mianowanej"

Biblia Gdańska (1632)
1Tm 6:20 bg "(20) O Tymoteuszu! strzeż tego, czegoć się powierzono, a brzydź się świecką próżnomównością i sprzeczaniem około fałszywie nazwanej umiejętności,"

Nowa Biblia Gdańska
1Tm 6:20 bgn "(20) O, Tymoteuszu, ustrzeż ten depozyt, unikając nieczystych, pustych mów oraz przeciwnych wniosków, niesłusznie zwanych poznaniem,"

Nowa Biblia Gdańska (ŚTB) (2011)
1Tm 6:20 nbg-pl "(20) O, Tymoteuszu, ustrzeż ten depozyt, unikając nieczystych, pustych mów oraz przeciwnych wniosków, niesłusznie zwanych poznaniem,"

Biblia Poznańska (1974/75)
1Tm 6:20 bp "(20) Tymoteuszu, strzeż powierzonego ci dobra. Unikaj czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń, które głosi rzekoma wiedza."

Przekład Dosłowny (2002)
1Tm 6:20 bpd "(20) Tymoteuszu! Strzeż tej lokaty, unikaj pospolitej, pustej mowy i sprzecznych twierdzeń rzekomej nauki,"

Biblia Warszawsko-Praska (1997)
1Tm 6:20 br "(20) O Tymoteuszu, pilnuj bardzo troskliwie depozytu [prawd wiary]!Unikaj jałowych dyskusji i wzajemnie wykluczających się teorii, które są wyrazem rzekomej mądrości."

Biblia Tysiąclecia (1965/84)
1Tm 6:20 bt "(20) O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy,"

Biblia Warszawska (1975)
1Tm 6:20 bw "(20) Tymoteuszu! Strzeż tego, co ci powierzono, unikaj pospolitej, pustej mowy i sprzecznych twierdzeń, błędnej, rzekomej nauki,"

NT w przekł. Kowalskiego (1956)
1Tm 6:20 kow "(20) Tymoteuszu, strzeż powierzonego ci skarbu. Unikaj płytkich rozmów, w których znieważa się rzeczy święte, oraz spornych kwestii "nauki" niesłusznie noszącej to miano."

Uwspółcześniona Biblia Gdańska
1Tm 6:20 bug "(20) Tymoteuszu, strzeż [tego], co ci powierzono, unikaj pospolitej, czczej gadaniny i sprzecznych twierdzeń rzekomej wiedzy;"

Przekład Nowego Świata (1997)
1Tm 6:20 nwt-pl "(20) O Tymoteuszu, strzeż tego, co ci powierzono, odwracając się od pustych mów, które bezczeszczą to, co święte, oraz od sprzeczności fałszywie tak nazywanej "wiedzy"."


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 14 gru 2011, 13:21

Tomasz_S pisze:Te wzajemnie wykluczające się prawdy/teorie to Marcjan, który sformułował je na długo śmierci Pawła stąd uzasadniony wniosek, ze Paweł nie był jego autorem.
Te antytezy to koncepcja 2ch bogów surowego stworzyciela i łaskawego(wybaczającego) nowego Boga NT (nie mylić marcjonizmu z gnostycyzmem)
Alez nie ma na to dowodu!
Tekst nie wskazuje na Marcjana czy na innego konkretnego człowieka.
Ukazuje natomias berdziej generalną zasadę traktowania RZEKOMEJ wiedzy przeciwstanej Rzetelenej nauce.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości