Co może Bóg według kalwinistów

[Hardi]

Bóg zna wszystko i wie wszystko co będzie kiedyś...

Bo spojrzal w krysztalowa kule i sie dowiedzial?

Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że demony posiadają większą wiedzę niż Bóg, bo On niby musiałby posługiwać się kryształową kulą i zobaczyć co demony w niej pokazują?

Czy dlatego, ze wszystkim tak zarzadzil (preordained)?

Czyli jeśli nic sam nie zaplanuje to nic nie będzie wiedzieć Więc podobnie jak ludzi, chociaż nawet wielu ludzi nie musi planować, aby coś wiedzieć...

Wychodzi na to, że Bóg nie jest wszechmocny i nie jest ponad człowiekiem, ani ponad demonami...

[fantomik]

Bóg zna wszystko i wie wszystko co będzie kiedyś...

Bo spojrzal w krysztalowa kule i sie dowiedzial?

Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że demony posiadają większą wiedzę niż Bóg, bo On niby musiałby posługiwać się kryształową kulą i zobaczyć co demony w niej pokazują?

Tak twierdzą niektórzy Arminianie oraz Open Theiści.

Czy dlatego, ze wszystkim tak zarzadzil (preordained)?

Czyli jeśli nic sam nie zaplanuje to nic nie będzie wiedzieć Więc podobnie jak ludzi, chociaż nawet wielu ludzi nie musi planować, aby coś wiedzieć...
Wychodzi na to, że Bóg nie jest wszechmocny i nie jest ponad człowiekiem, ani ponad demonami...

Oczywiście, że jest, "drugie przyczyny" (czyli w tym też i Twoja "wolna wola") istnieją tylko dlatego, że "pierwsza przyczyna" (Boża Suwerenna Wola) je stworzyła i podtrzymuje. A jakie jest Twoje stanowisko wobec obu tych zagadnień? W końcu o to Ciebie Ann spytała i chyba nie odpowiedziałeś albo w ten retoryczny sposób unikasz odpowiedzi, bo jeszcze by się może okazało, że jesteś Open Theistą?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Imperator]

Oczywiście, że jest, "drugie przyczyny" (czyli w tym też i Twoja "wolna wola") istnieją tylko dlatego, że "pierwsza przyczyna" (Boża Suwerenna Wola) je stworzyła i podtrzymuje.

Stad tez wiemy ze modlitwy jakie zanosimy zgodnie z Boza wola znajda odpowiedz, poniewaz Bog zaplanowal nie tylko koncowe efekty ale przyczyny oraz wszelakie skutki uboczne wydarzen.

[kometa]

Oczywiście, że jest, "drugie przyczyny" (czyli w tym też i Twoja "wolna wola") istnieją tylko dlatego, że "pierwsza przyczyna" (Boża Suwerenna Wola) je stworzyła i podtrzymuje. A jakie jest Twoje stanowisko wobec obu tych zagadnień?
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Moje na ten przykład jest takie, że z tymi rzeczami zgodziłbym się w pełni. Nie napisałbym tylko "wolna wola" w cudzysłowie - bo wolna wola jest bez cudzysłowu, czyli naprawdę jest wolną wolą.

[Szemkel]

Bog zaplanowal nie tylko koncowe efekty ale przyczyny oraz wszelakie skutki uboczne wydarzen.

chciałbym Was zapytać czy zauważacie, że konsekwencją takiego myślenia jest konieczność utożsamienia Boga z samym wszechświatem jako takim a więc ... panteizm

[mendrek]

Hmm ciekawe czy Bóg je zaplanował,czy pzrewidział,moim zdaniem Bóg nie zaplanował upadku człowieka,ale znalazł na nie rozwiazanie.To jak miec odpowiedz zanim ktos zada ci pytanie.

[mendrek]

...moze inaczej Bóg wiedział ze pzrydzie dzień w którym człowiek upadnie...

[Iv]

...moze inaczej Bóg wiedział ze pzrydzie dzień w którym człowiek upadnie...

To niezaprzeczalnie wiedział, ale co do reszty to śmiem sądzić że myślami znowu idziesz nie w tę stronę. No ale papieżyca nie będę
Sorry mendrek, nie mogłam się powstrzymać

[mendrek]

Co? no dawaj,po to rozmawiamy...chcę wiedzieć co uwazasz pzreciez nie jestem bezbłedny...czekam na kolejne posty nie zalezy mi na polemice ani na słusznosci tylko na prawdzie.

[mendrek]

Zacznijmy od poczatku.Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo-jak mówisz wiedział ze istota ta zdolna jest upaść tak samo jak aniołowie.Hmmm Jezus nie jest stworzony na podobieństwo ale z Boga zrodzony i jest jego odbiciem.
hmmm czsami filozofia popycha mnie do odwaznych haseł...zeby to sie dla mnie zle nie skończyło...
Czy Jezus nie chce nas uczynić Bogami?Istotami które stana sie odbiciem Boga,w ten sposób stajac sie bracmi Chrystusa i dziecmi Bozymi?Oczywiscie wszystko zostaje w odpowiedniej hierarchii(dobze to napisałem?)
Jezus zostaje wywyzszony my w nim a on w Ojcu.
Co własciwie zaoferował szatan prócz poznania dobra i zła?

[Iv]

Zacznijmy od poczatku.Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo-jak mówisz wiedział ze istota ta zdolna jest upaść tak samo jak aniołowie.

ok

Hmmm Jezus nie jest stworzony na podobieństwo ale z Boga zrodzony i jest jego odbiciem.

no skoro jest Bogiem, to trudno żeby nie był

Czy Jezus nie chce nas uczynić Bogami?Istotami które stana sie odbiciem Boga,w ten sposób stajac sie bracmi Chrystusa i dziecmi Bozymi?

Co ma jedno do drugiego? Pierwszy raz Cie nie rozumiem,
a piszesz tak jakbyś z moim tatą rozmawiał

Oczywiscie wszystko zostaje w odpowiedniej hierarchii(dobze to napisałem?)

Wszystko czyli? Ludzie względem Boga? To ok.
Bo u Boga hierarchizacji nie ma między Ojcem, Synem i Duchem.

Co własciwie zaoferował szatan prócz poznania dobra i zła?

Na to rzekł wąż do kobiety: Na pewno nie umrzecie, (5) lecz Bóg wie, że gdy tylko zjecie z niego, otworzą się wam oczy i będziecie jak Bóg, znający dobro i zło. (Gen 3,4)

[mendrek]

Dobra spokojnie filozofuje...hmm czyli Ojciec jest tylko głową w dziele zbawienia?Czemu Ojciec wiekszy jest od Jezusa mimo iz maja te sama nature?Czemu Jezus jest mu posłuszny?Czy jest taki wers "uczynie was Bogami" i o czym nam mówi?
Czemu Syn nie wie kiedy nadejdzdzie "koniec" a Ojciec wie?
To jest bardzo wazne;nie jest napisane bedziecie znac dobro i zło jak Bóg tylko "bedziecie jak Bóg..."
Sugeruje że to co nam oferował szatan Bóg chce nam dać,oczywiscie z ta róznicą ze Bóg nie wciska kitu.
Sugeruje ze bedziemy czysci,jak on i niepodatni na grzech jak on i bedziemy zyc wiecznie jak on.
Nadal bedziemy jednak mu dziećmi i uwielbiac bedziemy jego jednorodzonego naszego Pana brata pzryjaciela.On wywyzszony został za dzieło zbawienia.Królestwo jego Ojca nalezy do niego i my jestesmy jego spadkobiercamia.Chwała jego syna jest chwała Ojca.

[Iv]

Dobra spokojnie filozofuje...

a ja tego nie lubię.

hmm czyli Ojciec jest tylko głową w dziele zbawienia?

To chyba nie zdrowe, rozmawiac pół na pół (trochę przez telefon, troche na foum, bo potem, nie wiadomo o co chodzi), teraz wygląda jakbyś sam sobie odpowiadał

Czemu Ojciec wiekszy jest od Jezusa mimo iz maja te sama nature?Czemu Jezus jest mu posłuszny?

5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
(Flp 2, 5-11)

Czemu Syn nie wie kiedy nadejdzdzie "koniec" a Ojciec wie?

Patrz wyżej.

[Iv]

To jest bardzo wazne;nie jest napisane bedziecie znac dobro i zło jak Bóg tylko "bedziecie jak Bóg..."

tak powiedział szatan, wierzysz mu?

Czy jest taki wers "uczynie was Bogami" i o czym nam mówi?

jak na moje, to nie ma.

Sugeruje że to co nam oferował szatan Bóg chce nam dać,oczywiscie z ta róznicą ze Bóg nie wciska kitu.

szatan oferował coś w rodzaji równości Bogu, Bóg tego nie oferuje.

Chodziło Ci o to gdy Żydzi zarzucają Jezusowi że będąc człowiekiem czyni siebie Bogiem i bluźni? Na co Pan odpowiada: "Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże (a Pismo nie może być naruszone), do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?"