Jezus historyczny

[mendrek]

Królestwo to Król i jego poddani.Zbieranie poddanych trwa,królestwo jest budowane poprzez koscioł.Nie jest to jakies miejsce na ziemi.
My mamy stać sie dziecicami Królestwa Bozego-dziecmi Bozymi.
Finalnie jescze sie nie dokonało,ale nikt nie odbierze nam już usynowienia,królestwa ani zbawienia.Bóg rozpoczoł swoje dzieło w człowieku jak i na swiecie i bedzie kontynuował.
Budowanie królestwa Bozego to nie budowa stadionów na Euro,tak wiec nie bedzie dostrzegalne.
Jest tez napisane ze jescze sie okaze jacy bedziemy,znaczy ze sie zaczeło ale sie jescze finalnie nie dokonało.

[mendrek]

Ja posune sie dalej pokolenia o którym mówi to:15) I ustanowię nieprzyjaźń między tobą a kobietą, między twoim potomstwem a jej potomstwem; ono zdepcze ci głowę, a ty ukąsisz je w piętę.
Zydzi oczekuja nadal Mesjasza i Królestwa Bozego w jakims miejscu i czasie.
Jednak Jezus mówi do łotra jescze dziś bedziesz ze mną w niebie,a przeciez po 3 dniach z martwychstał...
Widocznie dla łotra smierć jest snem,a gdy sie zbudzi zajesnieje mu Chrystus i bedzie w królestwie Bozym.
Wiec królestwo Boze jest bardziej bliskie nisz Żydzi uwazaja.
Mam jescze pytanie Lash,co mówi biblia o poniesieniu pzrez aniołów,czy nie mówi ze bedzie stało dwóch na polu jednego wezmie drugiego pozostawi?
Znaczyło by to ze bierze żywcem żywych(zbawionych)to by oznaczało ze dzieje sie to zanim pokolenie(ludzkosc) przeminie przestanie istnieć.

[mendrek]

W sumie to tak sobie palnełem musze sie zgłebic w ten temat

[mendrek]

Dlaczego jest ewidentnie dopisana pózniej?
Czy wiemy ze napewno nie umiał pisać?
Czy zakładamy ze Syn Bozy nie umiał pisac skoro jego uczniowie wykładali w kilku jezykach?
Czy w takim wypadku jak okreslasz niemozliwym jest nauczyć sie pisać,majac dostep do pism?
Pozatym mówimy nieraz ze dziecko pisze po scianie np a dziecko pisac nie potrafi,czy zydzi nie uzywali jezyka potocznego?
Co tam napisał Tomaszu?Bo jesli pisał palcem,nie kreslił figur czy postaci mozna by rzec ze pisał palcem po piasku Moze nawet bazgrał,mazał-znasz odpowiednik tego słowa?
Bo mozna by się zastanowić po co po nim pisał skoro jego dzieło nie przetrwało,i nikt nie wie co i po co napisał.
Jego zachowanie mogło być wyrazem refleksji...czy tez pewnosci siebie spokoju i ignorancji

[Tomek12]

Jak się zakłada, że Jezus umiał zamieniać wodę w wino i czynić dowolne cuda to umiał dosłownie wszystko, łącznie z pilotowaniem TU-154.

Pan nasz stał się człowiekiem i w tym czasie nie korzystał ze swej wszechmocy. Przyjął postać sługi i nie czynił nic od siebie. Wszystkie cuda czynił mocą Ducha Św. tak, jak go prowadził Ojciec i wszystkie słowa mówił tak, jak Mu powiedział Ojciec. Pomimo że "się nie uczył" zaginał uczonych w Piśmie, "zatykał usta saduceuszom" i przemawiał tak, "jak żaden człowiek nie przemawia" oraz czynił cuda, bo "Bóg był z Nim". To, że apostołowie byli "agramatos idiotes" pokazuje tylko, że moc i mądrość nie pochodziła od nich ale od Boga. Oni w mocy Ducha też zaginali uczonych w Piśmie i czynili cuda.
No ale po co ja to piszę, przecież Ty i tak wierzysz, że Boga niet.

[Adalbertus]

Za czasów Jezusa mało kto umiał czytać

Może tak było u Rzymian i Greków. W Izraelu większość ludzi umiała pisać i czytać, bo uczono tego w synagogach. Każdy dorosły mężczyzna mógł w zgromadzeniu odczytać i skomentować przeczytany fragment Pisma Świętego. Z prawa tego skorzystał Pan Jezus w synagodze w Nazarecie.

"I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi i powstał aby czytać" Łuk 4:16

Poniżej fragment artykułu Ks. prof. Waldemara Chrostkowskiego

...Izrael stawał się narodem egzegezy biblijnej. Chociaż zajmowali się nią przede wszystkim specjaliści, których umiejętności zyskały aprobatę wspólnoty, postulat czytania i objaśniania ksiąg świętych przyczynił się do „demokratyzacji” życia religijnego i pobożności Izraelitów. Jeden z jego skutków zasługuje na szczególną uwagę: ponieważ obowiązek i zaszczyt czytania księgi świętej podczas wspólnego zgromadzenia dotyczył każdego dorosłego Izraelity, czyli członka społeczności, który skończył trzynaście lat, już pod koniec ery przedchrześcijańskiej zostało zlikwidowane wśród Żydów zjawisko analfabetyzmu. Daje to do myślenia tym bardziej, gdy się zważy, że narody europejskie osiągnęły ten poziom dopiero w XX wieku.

http://mateusz.pl/wam/zd/51-01.htm

[Lash]

Królestwo niebieskie to Boże rządy na ziemi. Najpełniej je widac w kościele

Mhm, czyli nie chodzi wg. Lasha o

Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom.

Jak dla mnie to królestwo niebieskie, jak sama nazwa wskazuje, nie jest żadnymi rządami na ziemi

Oczywiście że NIE WSKZUJE
Królestwo niebieskie to ukazanie POCHODZENIA królestwa a nie GDZIE ono ma swoje przyczułki
Jak rzekłem ci powtarzam

(24) Inną przypowieść im przedłożył: Królestwo niebieskie podobne jest do człowieka, który posiał dobre nasienie na swej roli. (25) Lecz gdy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł. (26) A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. (27) Słudzy gospodarza przyszli i zapytali go: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast? (28) Odpowiedział im: Nieprzyjazny człowiek to sprawił. Rzekli mu słudzy: Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go? (29) A on im odrzekł: Nie, byście zbierając chwast nie wyrwali razem z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza. (31) Inną przypowieść im przedłożył: Królestwo niebieskie podobne jest do ziarnka gorczycy, które ktoś wziął i posiał na swej roli. (32) Jest ono najmniejsze ze wszystkich nasion, lecz gdy wyrośnie, jest większe od innych jarzyn i staje się drzewem, tak że ptaki przylatują z powietrza i gnieżdżą się na jego gałęziach. (33) Powiedział im inną przypowieść: Królestwo niebieskie podobne jest do zaczynu, który pewna kobieta wzięła i włożyła w trzy miary mąki, aż się wszystko zakwasiło. (34) To wszystko mówił Jezus tłumom w przypowieściach, a bez przypowieści nic im nie mówił. (35) Tak miało się spełnić słowo Proroka: Otworzę usta w przypowieściach, wypowiem rzeczy ukryte od założenia świata. (36) Wtedy odprawił tłumy i wrócił do domu. Tam przystąpili do Niego uczniowie i prosili Go: Wyjaśnij nam przypowieść o chwaście! (37) On odpowiedział: Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. (38) Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego. (39) Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. (40) Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata.

Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; (21) i nie powiedzą: Oto tu jest albo: Tam. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest.

Nie przyjdzie dostrzegalnie Rządy na ziemi nie będą dostrzegalne
Dziwna sprawa

Nie sa dostrzegalne
Dokładnie Tak jest z królestwem Boga.
Bóg rzadi kosiołem i nie sa to rzady jak rzady narodów.
czasami mylono to i skutki tego były niepoprawne

[mendrek]

Jak się zakłada, że Jezus umiał zamieniać wodę w wino i czynić dowolne cuda to umiał dosłownie wszystko, łącznie z pilotowaniem TU-154.
Lecz jeśli był zwykłym człowiekiem pochodzącym z bardzo biednej rodziny to raczej nie było kasy na szkoły i cała rodzina po prostu ciężko pracowała, by wyżyć. Nie więcej niż 5% ludności potrafiło czytać a pisać jeszcze mniej

Ja nie zakładam ze Jezus potrafił wszystko jedynie tego nie wykluczam.
Jezus potrafił czytać-to nie znaczy ze musiał umieć pisać-zgadzam sie przyszedł do nas jako jeden z nas wiec mozliwe ze nie znał pilotowania TU-154.
Mógł pisać po ziemi jeden zwrot który utkwił mu w pamieci.
Problem polega na tym ze pomijasz i wykluczasz wszystko.
Tak zgadzam sie ze Piotr nie musiał pisać listu,mógł go dyktowac,ale nie wykluczam ze go nie pisał

Najwczesniejsze manuskrypty...czy to te o których mówi ten profesor?
http://www.youtube.com/watch?v=hSA3NmEEfKg-bardzo ciekawe zobacz
On neguje ze stare znaczy dobre w bardzo ciekawy sposób.

[Lash]

... Bóg rzadi kosiołem i nie sa to rzady jak rzady narodów.
czasami mylono to i skutki tego były niepoprawne

Rządzi dość nieudolnie, skoro tyle w nim podziałów i partykularnych interesów. Wygląda na to, że niczym nie rządzi, by nie powiedzieć, że wszystko wskazuje na to, że Go nie ma

Gdyby Jego królestwo było z tego świta to Mógłbyś stosowac miarę TEGO świata ale ze nie jest więc nie masz racji

[Lash]

Gdyby Jego królestwo było z tego świta to Mógłbyś stosowac miarę TEGO świata ale ze nie jest więc nie masz racji

No wreszcie Lash uwierzył w to co Tomek mu cały czas gadał, że królestwo niebieskie wg. NT nie jest z tego świata.

TomaszuS
Królestwo boze nie JEST Z TEGO ŚWIATA NIE POCHODZI ale sie tu przejawia w sposób ograniczony!
czego nie rozumiesz?