PROTESTANCI

KAAN pisze:Ludzie dzielą się na dwie grupy; pierwsza ma swoją ojczyznę na ziemi, są ludźmi wschodu, zachodu, północy i południa. Druga grupa to ludzie mający ojczyznę w niebie, to Boży ludzie, ludzie nieba. Pierwsi mają same pytania i wątpliwości drudzy pewność i wiedzę o prawdzie.

To podział KAAN'a. A tak naprawdę, to ludzie dzielą się na dwie grupy:
wierzących w starożytne mitologie i nie wierzących w nie.

Pierwsi nie mają pewności w to co wierzą, bo już od tysięcy lat nie są w stanie podać żadnych dowodów na poparcie swoich wierzeń.
Drudzy są realistami i nie dają się tak łatwo zmanipulować starożytnymi opowiastkami bez żadnego pokrycia

Przewagą religii dhammicznych [w tym buddyzmu] nad abrahamowymi jest to, że wskazują ściśle określone techniki mające prowadzić do określonych, korzystnych dla człowieka i realnie odczuwanych celów. Każdy może sprawdzić, np. medytując, czy to co pisze się o medytacji jest prawdą, jak ona wpływa na człowieka. Otoczka mitologiczna jest mniej ważna i służy głównie jako uzupełnienie konkretnej praktyki.

W religiach abrahamowych bajania zajmują miejsce centralne i cnotą jest posiadanie subiektywnego, niczym nie popartego przeświadczenia, że wyznawana baśń jest z całą pewnością prawdziwa. Trzon religii abrahamowych jest całkowicie niesprawdzalny albo wprost sprzeczny z rzeczywistością i dlatego jedni zarzekają się, że pomaga im Allach, innym Jezus, jeszcze innym Maryja a realnych dowodów na tę pomoc nie ma. Dowodów nie ma, chociaż np. w Nowym Testamencie jest mnóstwo zapowiedzi, że będą znaki i cuda, że uczniowie będą dokonywać jeszcze większych dzieł niż Jezus itd.

Są 2 sposoby wybrnięcia z tej sytuacji dla zwolenników religii abrahamowych: szeroko rozumiani charyzmatycy symulują na różne sposoby cuda, których rzekomo dokonują [języki, przewracania się itd.]. Cesacjoniści z kolei twierdzą, że skoro Biblia zakończona, to i nie ma miejsca na znaki i cuda i w zasadzie nie wiadomo po co się modlą, skoro czas nadprzyrodzonych interwencji już minął.

fryderyk pisze:

KAAN pisze:Ludzie dzielą się na dwie grupy; pierwsza ma swoją ojczyznę na ziemi, są ludźmi wschodu, zachodu, północy i południa. Druga grupa to ludzie mający ojczyznę w niebie, to Boży ludzie, ludzie nieba. Pierwsi mają same pytania i wątpliwości drudzy pewność i wiedzę o prawdzie.

To podział KAAN'a. A tak naprawdę, to ludzie dzielą się na dwie grupy:
wierzących w starożytne mitologie i nie wierzących w nie.

Rzeczywiście, już w starożytności wierzono w mit że Boga nie ma a wszystko powstało z wielkiego jaja które pływało z oceanie.

KAAN pisze: wszystko powstało z wielkiego jaja które pływało z oceanie.

Koncepcja o takim stopniu wiarygodności jak chrześcijańskie/judaistyczne mity stworzenia świata.

fryderyk pisze:

KAAN pisze: wszystko powstało z wielkiego jaja które pływało z oceanie.

Koncepcja o takim stopniu wiarygodności jak chrześcijańskie/judaistyczne mity stworzenia świata.

Widać twoje pojmowanie świata, współczuję.

MMW pisze:Biblia zakończona, to i nie ma miejsca na znaki i cuda i w zasadzie nie wiadomo po co się modlą, skoro czas nadprzyrodzonych interwencji już minął.

Piszesz nieprawdę. Cesacjoniści wierzą,że Bóg dalej czyni cuda i wysłuchuje modlitw.

KAAN pisze:

Damian907 pisze:

KAAN pisze:. Na początek proponuję przyjąć jakiś aksjomat, pewnik do dalszych rozważań np. że Biblia mówi prawdę

Dość wątpliwe założenie ...

Wątpliwe dla tych co nie znają prawdy, dla tych co zostali pouczeni jest pewnością.

Zatem pouczaj!

Janek pisze:Piszesz nieprawdę. Cesacjoniści wierzą,że Bóg dalej czyni cuda i wysłuchuje modlitw.

Ty mnie nie ucz, w co wierzą cesacjoniści, bo spędziłem u nich 7 długich lat. Modlą się i dopuszczają, że Bóg może, jeśli zechce, uczynić cud. Jednak jednocześnie wskazują, że cud jest zdarzeniem nie tylko nadzwyczajnym, ale i tak rzadkim [w przeciwnym razie byliby bliscy charyzmatykom], że w konsekwencji [to już wnioski moje] dla praktyki życiowej nie ma to najmniejszego znaczenia. Czyli są na przeciwległym biegunie obietnic biblijnych, zgodnie z którymi wierzący "demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą, Węże brać będą, a choćby coś trującego wypili, nie zaszkodzi im. Na chorych ręce kłaść będą, a ci wyzdrowieją". Więc z oczywistych obietnic biblijnych, zgodnie z którymi wszelkiego rodzaju cuda, jeszcze większe niż Jezusa, rozmachem przypominające przenoszenie gór, będą normą wśród wierzących, cesacjoniści zrobili działanie absolutnie unikatowe. I chyba słusznie, bo przez 7 lat u nich nie spotkałem się z żadnym cudem a jedynie z prozą życia

Tak zrozumiałem zdanie : skoro czas nadprzyrodzonych interwencji już minął.
Wierzą,że Bóg czyni cuda.Nie uogólniaj.

Damian907 pisze:

KAAN pisze:

Damian907 pisze:Dość wątpliwe założenie ...

Wątpliwe dla tych co nie znają prawdy, dla tych co zostali pouczeni jest pewnością.

Zatem pouczaj!

Masz jakiś szczególny temat do rozważenia?

Janek pisze:Tak zrozumiałem zdanie : skoro czas nadprzyrodzonych interwencji już minął.
Wierzą,że Bóg czyni cuda.Nie uogólniaj.

Nie znam chrześcijan, którzy by twierdzili, że Bóg nie ma mocy uczynić cudu. Różnica tkwi w częstotliwości tych zdarzeń i ich znaczeniu. Charyzmatycy [szeroko rozumiani] wierzą, że Bóg działa znaki i cuda tak samo teraz, jak i za Jezusa i pierwszych apostołów a niejednokrotnie te cuda poświadczają wiarygodność nauki danej osoby [w skrajnych przypadkach mówi się o współczesnych apostołach].

Cesacjoniści też dopuszczają, że Bóg może uczynić cud, ale prawdopodobieństwo zaistnienia takiego zdarzenia jest w ich ocenie o wiele niższe niż u skrajnych charyzmatyków [którzy "cuda" widzą na każdym kroku], nie jest to zdarzenie tak powszechne jak np. w Dziejach Apostolskich. Za to sprzeciwiają się, że Bóg może poświadczać autentyczność nauczania znakami i cudami, skoro mamy już kompletne, spisane Słowo Boże. Znakom i cudom przypisują przede wszystkim znaczenie w czasie, gdy kształtowała się treść Nowego Testamentu - wtedy w ich ocenie konieczne było Boże poświadczenie, kto mówi/pisze prawdę a kto nie i znaki/cuda to weryfikowały.

W praktyce modlitwy "błagalne" cesacjonistów dotyczą tego, żeby dana sprawa została JAKOŚ przez Boga załatwiona, ale modlenie się wprost o cud, o nadprzyrodzony znak itp. jest w ich praktyce niespotykane. Liczy się po prostu, że Bóg tak pokieruje rozmaitymi, ale naturalnymi czynnikami, że prośba się spełni. Nie twierdzę, że głęboko zdesperowany cesacjonista nie pomodli się o cud, ale na pewno nie jest to typowe.

KAAN pisze:

Damian907 pisze:

KAAN pisze:Wątpliwe dla tych co nie znają prawdy, dla tych co zostali pouczeni jest pewnością.

Zatem pouczaj!

Masz jakiś szczególny temat do rozważenia?

Może wiarygodność biblii? Czy stworzenie kobiety z żebra mężczyzny nie obrażą inteligencji współczesnego człowieka?

Damian907 pisze:Może wiarygodność biblii? Czy stworzenie kobiety z żebra mężczyzny nie obrażą inteligencji współczesnego człowieka?

Akurat Księga Rodzaju to jest ta mitologiczna część Biblii...wiadomo przecież, że natchniony autor nie był przy akcie stworzenia; podzielił się po prostu czymś w rodzaju przypowieści, chcąc wyjaśnić naturę świata i człowieka. Akurat jako buddysta powinieneś wiedzieć, że jak palec pokazuje na księżyc, to nie należy analizować palca, tylko spojrzeć na księżyc...

Oszołom pisze:Akurat Księga Rodzaju to jest ta mitologiczna część Biblii

W Twojej opinii. W opinii fundamentalistów biblijnych, czyli większości na tym forum, każda literka z Księgi Rodzaju jest bezbłędna i wiernie oddaje sposób powstania świata i człowieka - chyba, że sama Biblia [bezpośrednio lub pośrednio] wprost określi jakiś fragment jako przypowieść, metaforę itp.

Damian907 pisze:

KAAN pisze:

Damian907 pisze:Zatem pouczaj!

Masz jakiś szczególny temat do rozważenia?

Może wiarygodność biblii?

Wiarygodność Biblii jest niewzruszonym fundamentem chrześcijaństwa jest doskonale spójna wewnętrznie i całkowicie wiarygodna historycznie.

Damian907 pisze:Czy stworzenie kobiety z żebra mężczyzny nie obrażą inteligencji współczesnego człowieka?

Przeciwnie, nawet ateista wie, że z żebra można pobrać bardzo dobry materiał biologiczny - genetyczny do stworzenia nowej osoby. Pan Bóg jest wszechmocny i teoretycznie nawet nie musiał niczego brać od Adama żeby stworzyć Ewę.