Zeitgeist

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 17 gru 2011, 10:21

Tomasz_S pisze:No cóż, o faktach się nie dyskutuje, to mój błąd (tj. próba wykazania że Piotr nie mógł znać greckiego ST {następstwo czasowe}), niemniej jednak dalej podtrzymuje swoje zdanie, kapłani żydowscy głosili swoje kazania w powszechnie znanym mówionym języku tj. aramejskim. Prosty rybak Piotr nie mieszkał w Aleksandrii i znał jedynie aramejski a zatem niczego po grecku nie napisał...
To kolejny twój błąd, społeczeństwo Judei i Samarii było wielojęzyczne z dwóch powodów:
1. Znali powszechnie łacinę, ponieważ była językiem urzedowym okupanta - Rzymu
2. Znali powszechnie grekę, ponieważ była językiem uniwersalnym do komunikowania się w całym imperium rzymskim.

Mam brata ciotecznego który mieszka w Szwajcarii na pograniczu Francji i niemiec, jego dzieci znały 5 języków zanim nauczyły się sprawnie pisać; mówiły po polsku i w lokalnej gwarze, znały język urzędowy ze szkoły i telewizji znały też trochę słabiej francuski i niemiecki, kiedy dorosły poznały dodatkowo angielski. Nie miały wtedy wyższego wkształcenia i byli prostymi ludźmi, rodzice byli robotnikami.

To co piszesz to mity, powtarzasz fantazje paru gości o chorobliwie nieprzychylnym stosunku do Biblii. Pora się nawrócić :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 18 gru 2011, 09:05

Tomasz_S pisze:
KAAN pisze:To co piszesz to mity, powtarzasz fantazje paru gości o chorobliwie nieprzychylnym stosunku do Biblii. Pora się nawrócić :)
Jak umrzesz to się przekonasz na własnej skórze co tu właściwie jest mitem, ale zanim to nastąpi słów parę ;)
Nie neguję, że ludzie Igo wieku umieli mówić paroma językami, inaczej miała się sprawa z czytaniem, czy pisaniem. Dziś każdy zakłada, że jak ktoś "zna język" to potrafi mówić w nim, czytać i pisać. To nie było tak, że Pan rybak Piotr mógł sobie kupić w księgarni książkę, w papierniczym chiński długopis i zeszyt, po czym kończył 8 klas podstawówki i przystąpił do pisania swoich 2ch listów z NT. To, że umiałeś coś powiedzieć w Palestynie Igo wieku nie oznaczało, że potrafisz to przeczytać, nic nie wspominając o pisaniu. Ogólnie rzecz biorąc sztuka czytania była mało komu znana, a co może się wydawać dziś dość dziwne to fakt, że jak umiałeś czytać to niekoniecznie oznaczało, że umiesz pisać.
O tym, że sztuka pisania i mówienia to nie to samo można i dziś dostrzec, jak ktoś do anglika mówi "polskim" angielskim a anglik nic nie rozumie, nie wie czy powiedziałeś "bad, bed, czy bird", ale jak mu napiszesz to od razu zrozumie co mu chciałeś powiedzieć.
Mylisz się, sztuka pisania i czytania była powszechnie znana nawet w niższych klasach społecznych u Żydów. W Izraelu zawsze był powszechny trend do nauki i dzieci były uczone czytania i pisania w szkółkach przy synagogach. O ile w innych nacjach rzeczywiście mógł być obecny powszechny analfabetyzm, o tyle w Izraelu zawsze dbano o edukację, ten naród zawsze był jednym z najlepiej wykształconych.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Floating in absurd

Postautor: Lash » 19 gru 2011, 14:09

Tomasz_S pisze:Wszystko gra, niepiśmienny rybak Piotr był poliglotą, znał grecki (w takim języku została spisana Septuaginta) poza tym znał aramejski, hebrajski a dorzuć jeszcze łacinę, a z resztą jeden język w tą, czy w tamtą, może i znał angielski
A może jednak pismienny? PEWNIACKO MYSLISZ :P


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 20 gru 2011, 10:35

Tomasz_S pisze:Kwestia tego, czy Piotr był piśmienny, czy nie nie jest taka istotna, bo równie dobrze mógł komuś coś kazać spisać, przecież ew. Marka powstała w oparciu na "zeznaniach" Piotra. Gdyby Piotr był piśmienny to czemu w kanonie nie ma jego ewangelii :?: Czemu nie ma nawet wzmianki o tym, że Marek jest jedynie translatorem :?: Na jakiego diabła coś komuś "dyktować" jak się samemu umie pisać :?:

Ew. Piotra istnieje poza kanonem, ale to ewidentne fałszerstwo

Kluczem do rozwiązania zagadki listów Piotra jest ich treść, bo skoro Piotr jest zwolennikiem stronnictwa Jakuba sprawiedliwego, to jakieś echa sporów "o napletki" powinny się w jego listach pojawiać

1. Listy dyktowano młodszym i sprawniejszym i kaligrafom - niekoniecznie oznaczało to że ktos nie umiał pisać!
2. To co MUSI być w lisatch Piotra a co nie to tylko WYMYSŁ stawiającego tezę. - Gdy piszesz list to piszesz o tym co istotne a nie o tym co wg kogoś inne MUSI BYĆ w twoim liście.
3. Piotr Ewoluował od Jakubujących do Pawłujacych


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 20 gru 2011, 14:11

Tomasz_S pisze:
Lash pisze:... 3. Piotr Ewoluował od Jakubujących do Pawłujacych
A listy Piotra są sporządzone jak rozumiem po tym jak jego poglądy wyewoluowały, a gdzie o tej ewolucji pisze w NT :?:
Galacjan 2


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości