Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
dziunio
Posty: 536
Rejestracja: 07 sie 2017, 13:53
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Deus lo vult...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: dziunio » 10 maja 2018, 11:32

Kitka pisze:Poza tym nie napisałam, że jest zły. Sam mi to w usta chcesz wcisnąć


Napisałaś,że jest skrzywiony :p


Doskonałe są Pańskie pouczenia, bo ludziom pokrzepienie dają; wiecznotrwałe jest Pańskie prawo, bo mądrymi czyni wszystkich, co są prostego serca. (9) Nakazy Pańskie są słuszne i radują serce, wyraźna jest wola Pana i wzrok ludzki oświeca(Psalm 19:8-9)
Bo przykazanie jest niczym pochodnia, a pouczenia – światłem,
rady zaś i napomnienia – drogowskazem życia(Prz 6:23)

https://youtu.be/jMcrf1OuKDQ
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Kitka » 10 maja 2018, 11:52

dziunio pisze:
Kitka pisze:Poza tym nie napisałam, że jest zły. Sam mi to w usta chcesz wcisnąć

Napisałaś,że jest skrzywiony :p
Jak widać w Waszym kościele jest to dostrzegane. I dlatego pisałam o skrzywieniu

Za: http://www.niedziela.pl/artykul/99024/n ... Matka-Boza
- I nie jest to kult zbyt przesadny?
- Owszem, w polskiej religijności katolickiej można odnaleźć przeakcentowania kultu Maryi, która często jawi się jako bliższa człowiekowi, może nawet bardziej kochająca niż Odkupiciel. Ale też trudno zaprzeczyć, że wśród wszystkich świętych jest to postać absolutnie wyjątkowa, kluczowa w całej historii zbawienia.


Za: https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TA ... ryjny.html
ks. Reinhard Mattle SAC: W Szwajcarii istnieje szeroki kult związany z osobą Matki Bożej. Można to zauważyć choćby poprzez liczne świątynie i kapele jej poświęcone, które są często odwiedzane szczególnie w maju i październiku. Oczywiście w ostatnich dziesięcioleciach popularność tego kultu znacznie zmalała. Dla społeczeństwa większą rolę zaczął odgrywać kult ukierunkowany ku Chrystusowi co uchroniło nas przed przesadnym kultem Matki Bożej.

za: http://www.radiomaryja.pl/kosciol/wykla ... a-liguori/
Jednak zaczęło się to zmieniać. Wśród ludzi wykształconych, także władz kościelnych i teologów, można było zauważyć pojawiające się nastroje anty-maryjne spowodowane rosnącym wpływem oświecenia i teologii jansenistycznej. Przyczynę tej zmiany stanowiły także tzw. „nadużycia w pobożności maryjnej” jeszcze sprzed czasu reformacji, gdy niektórzy próbowali postawić Maryję w „miejscu Chrystusa”.

Dalej już nie pociągnę tego offtopu.
Już wyjaśniłam, o co mi chodzi.


Awatar użytkownika
dziunio
Posty: 536
Rejestracja: 07 sie 2017, 13:53
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Deus lo vult...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: dziunio » 10 maja 2018, 11:54

Ok,ja też nie zamierzam ciągnąć offtopu,a chodziło mi samo zrozumienie słowa skrzywiony czyli zły;)


Doskonałe są Pańskie pouczenia, bo ludziom pokrzepienie dają; wiecznotrwałe jest Pańskie prawo, bo mądrymi czyni wszystkich, co są prostego serca. (9) Nakazy Pańskie są słuszne i radują serce, wyraźna jest wola Pana i wzrok ludzki oświeca(Psalm 19:8-9)
Bo przykazanie jest niczym pochodnia, a pouczenia – światłem,
rady zaś i napomnienia – drogowskazem życia(Prz 6:23)

https://youtu.be/jMcrf1OuKDQ
ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 12:20

kontousunięte1 pisze:Niestety, uważam, że się mylisz. Również katolicy wiedzą, że Bóg mieszka w ludzkich sercach. Nie tylko w Tabernakulum. Protestanci, prawosławni itd. też mają swoje Kościoły w których gromadzą się w celu czczenia Boga żywego. Nie odbierz tego jako obronę nauk katolickich, bo dokładnie wiem ile tam błędów, ale uważać wyznawców Chrystusa (nawet jeśli popełniają błędy, patrzy się na serce, na intencję, na okoliczności, na ograniczenia ludzkie itd.-mam nadzieję, że Bóg to bierze pod uwagę), za pogan?!
:-(

Niestety sie mylisz i sama potwierdzasz to pisząc: " Nie tylko w Tabernakulum." gdyż takiej nauki Biblia nam nie przekazuje!
Protestanci, prawosławni itd. też mają swoje Kościoły w których gromadzą się w celu czczenia Boga żywego.

To zdanie jest Ok, ale zważ że wspólne spotkanie się i wielbienie Boga w kościele nie równa się z tym że Bóg tam mieszka.
Mt 18.20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich».


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 12:40

[quote="Kitka"
To nie było pogańskie, prawda ZbiMacz?
To było ustanowione przez samego Boga, tego, który niczego z naszych rąk nie potrzebuje, a jednak nakazał coś zbudować i coś sprawować.

Więc dlaczego mamy nazywać pogaństwem to, co Kościół Katolicki czyni? W tym, że buduje świątynie (nie sądzę, że czerpali od pogan, raczej od Izraelitów; swoją drogą protestanci też budują), że mają kapłanów (tak zrozumieli intencje Pana Jezusa, a nie czerpali z pogaństwa; raczej ze ST; a u protestantów - czy każdy może sprawować Wieczerzę, czy może tylko pastor albo starszy?)

[/quote]
Mylisz się i nie znasz nauki Pisma. Po śmierci Jezusa na krzyżu zasłona przybytku rozdarła się i ma to znaczenie symboliczne. Wcześniej oddzielała arkę, czyli sacrum od profanum, a więc zasłona przestała istnieć i nas oddzielać od Boga. Dlatego Paweł napisał: 16 Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was? 17 Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest świętą, a wy nią jesteście.
I znasz ten fragment?:
Mk 12.30 Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. 31 Drugie jest to: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych». 32 Rzekł Mu uczony w Piśmie: «Bardzo dobrze, Nauczycielu, słusznieś powiedział, bo Jeden jest i nie ma innego prócz Niego. 33 Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary».
I tu masz wyraźnie wyjaśnione że Bóg pragnie naszych serc i nas samych z duszą i umysłem, dlatego nie potrzeba już ofiar ani całopaleń.
Jeśli krk wzoruje się na Izraelu to tym bardziej tkwi w błędzie gdyż Jezus wypełnił wszystkie przykazania i całe Prawo nadane Izraelowi przez Boga. Tym samym cała ta rytualność i religijność a la żydowska została zniesiona. Niejako krk chce być drugim Izraelem co jest jeszcze większą niedorzecznością gdyż tym samym robi krok wstecz ponieważ popadając w rytualność neguje zbawcze dzieło Chrystusa. O nich to Paweł pisał:
Rz 10.2 Bo muszę im wydać świadectwo, że pałają żarliwością ku Bogu, nie opartą jednak na pełnym zrozumieniu. 3 Albowiem nie chcąc uznać, że usprawiedliwienie pochodzi od Boga, i uporczywie trzymając się własnej drogi usprawiedliwienia, nie poddali się usprawiedliwieniu pochodzącemu od Boga.
4 A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 652
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Suzuja » 10 maja 2018, 12:41

Zibimacz pisze:gdyż takiej nauki Biblia nam nie przekazuje!


Podobnie jak i sola scriptura

Kitka, akurat kult Maryjny ma wiele wspólnego z tematem. Skoro protestanci uważają go za poganstwo muszą to wykazać że nim jest

Poza tym, drugi raz powtarzam. Prawosławni kult Maryjny mają znacznie mocnijeszy niż katolicy


ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 12:56

Suzuja pisze:
Zibimacz pisze:gdyż takiej nauki Biblia nam nie przekazuje!


Podobnie jak i sola scriptura

Kitka, akurat kult Maryjny ma wiele wspólnego z tematem. Skoro protestanci uważają go za poganstwo muszą to wykazać że nim jest

Poza tym, drugi raz powtarzam. Prawosławni kult Maryjny mają znacznie mocnijeszy niż katolicy

I znowu nie masz racji:
J20.30 I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.
Wyraźnie jest napisane że wystarczy uwierzyć w to co Jan napisał w Ewangelii aby być zbawionym! czyli Jan uznawał sola scriptura i sam ją doradzał

Dz 17.10 Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei5. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. 11 Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.
Badali Pisma czy nauka apostołów jest z nimi zgodna, tym samym Pismo pełniło rolę nadrzędną nad słowem ludzkim!
Ostatnio zmieniony 10 maja 2018, 12:59 przez ZbiMacz, łącznie zmieniany 1 raz.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Kitka » 10 maja 2018, 12:57

ZbiMacz pisze:
Kitka pisze:To nie było pogańskie, prawda ZbiMacz?
To było ustanowione przez samego Boga, tego, który niczego z naszych rąk nie potrzebuje, a jednak nakazał coś zbudować i coś sprawować.

Więc dlaczego mamy nazywać pogaństwem to, co Kościół Katolicki czyni? W tym, że buduje świątynie (nie sądzę, że czerpali od pogan, raczej od Izraelitów; swoją drogą protestanci też budują), że mają kapłanów (tak zrozumieli intencje Pana Jezusa, a nie czerpali z pogaństwa; raczej ze ST; a u protestantów - czy każdy może sprawować Wieczerzę, czy może tylko pastor albo starszy?)


Mylisz się i nie znasz nauki Pisma.
(...)
Taa...
Czy tu nikt z protestantów nie umie napisać: ja uważam inaczej zamiast wielkosłownych: mylisz się, nie znasz nauki Pisma
A co to urząd papieski nieomylny?
Prorocy?
Dlaczego uważasz, że Ty masz rację?
Dlaczego uważasz, że nie znam Pisma?

Wszystko, co piszesz później, wiem.
I katolickie urzędy nauczycielskie też wiedzą.
Tylko po prostu inaczej tłumaczą.
Nie dostrzegasz, że to kwestia interpretacji Pisma? U nich bardziej alegoryczna tu, a bardziej dosłowna tam.

Potrafisz wykazać, że Duch Święty Tobie właśnie objawia Prawdę najwłaściwiej?


Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Kitka » 10 maja 2018, 13:04

Suzuja pisze:Kitka, akurat kult Maryjny ma wiele wspólnego z tematem.
To pisz o tym, nawiązując do tematu.
Ja wyraziłam się, czym jest dla mnie pogaństwo.
Skoro protestanci uważają go za poganstwo muszą to wykazać że nim jest
No to pytaj tamtych protestantów, co Ci tak napisali, a nie mnie zaczepiasz.


ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 13:05

Kitka pisze:
ZbiMacz pisze:
Kitka pisze:To nie było pogańskie, prawda ZbiMacz?
To było ustanowione przez samego Boga, tego, który niczego z naszych rąk nie potrzebuje, a jednak nakazał coś zbudować i coś sprawować.

Więc dlaczego mamy nazywać pogaństwem to, co Kościół Katolicki czyni? W tym, że buduje świątynie (nie sądzę, że czerpali od pogan, raczej od Izraelitów; swoją drogą protestanci też budują), że mają kapłanów (tak zrozumieli intencje Pana Jezusa, a nie czerpali z pogaństwa; raczej ze ST; a u protestantów - czy każdy może sprawować Wieczerzę, czy może tylko pastor albo starszy?)


Mylisz się i nie znasz nauki Pisma.
(...)
Taa...
Czy tu nikt z protestantów nie umie napisać: ja uważam inaczej zamiast wielkosłownych: mylisz się, nie znasz nauki Pisma
A co to urząd papieski nieomylny?
Prorocy?
Dlaczego uważasz, że Ty masz rację?
Dlaczego uważasz, że nie znam Pisma?

Wszystko, co piszesz później, wiem.
I katolickie urzędy nauczycielskie też wiedzą.
Tylko po prostu inaczej tłumaczą.
Nie dostrzegasz, że to kwestia interpretacji Pisma? U nich bardziej alegoryczna tu, a bardziej dosłowna tam.

Potrafisz wykazać, że Duch Święty Tobie właśnie objawia Prawdę najwłaściwiej?

Czy wiesz co by było gdyby krk przyznałby się do błędu? Lepiej i korzystniej jest w nim trwać niż wszystko stracić
Ja wierzę Słowu i Bogu, ty jak chcesz wierz ludziom, papieżowi itd. Przykład z Pisma:
Dz 17.10 Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei5. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. 11 Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Kitka » 10 maja 2018, 13:12

ZbiMacz pisze:
Kitka pisze:
ZbiMacz pisze:Mylisz się i nie znasz nauki Pisma.
(...)
Taa...
Czy tu nikt z protestantów nie umie napisać: ja uważam inaczej zamiast wielkosłownych: mylisz się, nie znasz nauki Pisma
A co to urząd papieski nieomylny?
Prorocy?
Dlaczego uważasz, że Ty masz rację?
Dlaczego uważasz, że nie znam Pisma?

Wszystko, co piszesz później, wiem.
I katolickie urzędy nauczycielskie też wiedzą.
Tylko po prostu inaczej tłumaczą.
Nie dostrzegasz, że to kwestia interpretacji Pisma? U nich bardziej alegoryczna tu, a bardziej dosłowna tam.

Potrafisz wykazać, że Duch Święty Tobie właśnie objawia Prawdę najwłaściwiej?

Czy wiesz co by było gdyby krk przyznałby się do błędu? Lepiej i korzystniej jest w nim trwać niż wszystko stracić
To samo, co u Ciebie, tylko na większą skalę ;)
ZbiMacz pisze:Ja wierzę Słowu i Bogu, ty jak chcesz wierz ludziom, papieżowi itd.
A chcesz, żebym ja wierzyła Tobie, Twoim interpretacjom Pisma (bo wykazujesz, że ja się mylę, a Ty nie). Dlaczego?

Poza tym, nie jestem katoliczką.

ZbiMacz pisze:Przykład z Pisma:
Dz 17.10 Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei5. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. 11 Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.
No i powtórzę najistotniejsze w tym sporze pytanie: skąd wiesz, że Ty rozumiesz Pisma prawidłowo?


ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 13:17

Kitka pisze:A chcesz, żebym ja wierzyła Tobie, Twoim interpretacjom Pisma (bo wykazujesz, że ja się mylę, a Ty nie). Dlaczego?

Poza tym, nie jestem katoliczką.

ZbiMacz pisze:Przykład z Pisma:
Dz 17.10 Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei5. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. 11 Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.
No i powtórzę najistotniejsze w tym sporze pytanie: skąd wiesz, że Ty rozumiesz Pisma prawidłowo?

Proszę wskazać co w ostatnich moich postach jest moją własną interpretacją a co wynika z tekstu Pisma Świętego?


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: Kitka » 10 maja 2018, 13:34

ZbiMacz pisze:
Kitka pisze:A chcesz, żebym ja wierzyła Tobie, Twoim interpretacjom Pisma (bo wykazujesz, że ja się mylę, a Ty nie). Dlaczego?

Poza tym, nie jestem katoliczką.

ZbiMacz pisze:Przykład z Pisma:
Dz 17.10 Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei5. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. 11 Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.
No i powtórzę najistotniejsze w tym sporze pytanie: skąd wiesz, że Ty rozumiesz Pisma prawidłowo?

Proszę wskazać co w ostatnich moich postach jest moją własną interpretacją a co wynika z tekstu Pisma Świętego?
Wszystkie Twoje komentarze samego Słowa są interpretacją, czyli przedstawieniem tego, jak Ty rozumiesz to Słowo i w co wg tego wierzysz.
Pokazują, czy bierzesz coś dosłownie, czy nie.

Kwestia badania Pism choćby Dz 17,10 - uczniowie badali naukę Apostołów przez ST. To mamy napisane. I tylko to.
Czy możesz to odnieść jako wskazówkę do badania na podstawie Pism NT? I tak, i nie. Jednak Ty odnosisz, bo zaznaczasz, że mamy badać nauczanie KK przez słowa NT, Nowego Przymierza. Zatem interpretujesz ten fragment po swojemu, nadając mu szersze znaczenie.
Do tego potem dochodzi kwestia, czym jest Pismo, a dalej to tylko coraz gęściej w las z interpretacjami.


kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: kontousunięte1 » 10 maja 2018, 14:13

Suzuja, kolejny wątek w którym trollujesz. Załóż własny, np. "Czy kult maryjny jest pogański". Tu jest inny temat.
ZbiMacz
Czy uważasz, że budynków kościelnych w ogóle nie powinno być? Bo tak zrozumiałam niektóre twoje sugestie. No to wyobraź sobie 500 osób w mojej kawalerce. Zapraszam. :mrgreen:
Zarówno katolicy, jak i inni chrześcijanie wiedzą, że Bóg mieszka w sercach wierzących. A że kult wypaczyli to mają problem. Jednak nazywać ich poganami to przegięcie. Mocne. Tu jest w ogóle tendencja łatwego oceniania wiary innych ludzi i wywyższania swojego zrozumienia.
Ja nie rozumiem, jak to w ogóle ma się do nauk Jezusa, który był bardzo tolerancyjny, kulturalny i raczej wspierał i budował wiarę innych, a nie jak to dziś czynią Jego rzekomi naśladowcy. Zgroza. Pisząc "tolerancyjny" nie mam na myśli, że zgadzał się na zło, ale upominał z miłością i zrozumieniem, a gromy rzucał na tzw. nauczycieli, którzy źle uczyli lud. Tak jest nadal.
Trudno tez przyjąć pogląd, że "mnie Pismo mówi tak a tak", więc mam rację i cała reszta to poganie i won do piekła.
Kochani ludzie, braterskiej miłości brakuje. Ona już prawie nie istnieje. To jest straszne.
Dla mnie poganin to człowiek wierzący w jakieś bóstwa (hinduizm na przykład), ale w żadnym wypadku nie katolik i nie prawosławny itp. Bo równie dobrze można powiedzieć, że protestant to poganic; wszystko zależy od punktu widzenia i siedzenia. ;-) Kto wierzy w Jezusa ukrzyżowanego, zmartwychwstałego - jest chrześcijaninem. A jeśli uprawia kult niezgodny z moim zrozumieniem to ma problem przed którym odpowie przed Bogiem. A jeszcze większy problem mają ci, co tak ludzi nauczali, tolerowali odstępstwa, utwierdzali ludowe pojmowanie (kult Marii na przykład), nie stopowali natychmiast złych zapędów itp. I nie ma się co w XXI wieku zasłaniać Biblią, bo teraz ją mamy, od niedawna wszyscy co chcą, ale nie zgadzam się na twierdzenie, że wszyscy katolicy od kilkunastu wieków są w piekle, bo nie czytali Pisma. A takie sugestie już padały.
Bóg rozliczy każdego.


ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kim są poganie w dzisiejszych czasach?

Postautor: ZbiMacz » 10 maja 2018, 14:16

Kitka pisze:
ZbiMacz pisze:
Kitka pisze:A chcesz, żebym ja wierzyła Tobie, Twoim interpretacjom Pisma (bo wykazujesz, że ja się mylę, a Ty nie). Dlaczego?

Poza tym, nie jestem katoliczką.

No i powtórzę najistotniejsze w tym sporze pytanie: skąd wiesz, że Ty rozumiesz Pisma prawidłowo?

Proszę wskazać co w ostatnich moich postach jest moją własną interpretacją a co wynika z tekstu Pisma Świętego?
Wszystkie Twoje komentarze samego Słowa są interpretacją, czyli przedstawieniem tego, jak Ty rozumiesz to Słowo i w co wg tego wierzysz.
Pokazują, czy bierzesz coś dosłownie, czy nie.

Kwestia badania Pism choćby Dz 17,10 - uczniowie badali naukę Apostołów przez ST. To mamy napisane. I tylko to.
Czy możesz to odnieść jako wskazówkę do badania na podstawie Pism NT? I tak, i nie. Jednak Ty odnosisz, bo zaznaczasz, że mamy badać nauczanie KK przez słowa NT, Nowego Przymierza. Zatem interpretujesz ten fragment po swojemu, nadając mu szersze znaczenie.
Do tego potem dochodzi kwestia, czym jest Pismo, a dalej to tylko coraz gęściej w las z interpretacjami.

"Jednak Ty odnosisz, bo zaznaczasz, że mamy badać nauczanie KK przez słowa NT, Nowego Przymierza. Zatem interpretujesz ten fragment po swojemu, nadając mu szersze znaczenie. "
Ulubione zdanie mojej córki: Czy aby na pewno? Sięgnij waćpanna do Listu do Galatów:
Ga 1.6 Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść4 do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!

Paweł wyraźnie pisze że nie ma innej Ewangelii a skoro nie ma innej to ta głoszona musi być zgodna z tym co spisano, gdyż nie ma innego źródła, w innym wypadku bezsensem jest wierzyć w cokolwiek jeśli wątpimy w autentyczność słowa spisanego.
Z kolei zobacz co mówi List do Hebrajczyków:
Hbr 1.1 Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, 2 a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat.
Jeśli napiszę że "przez proroków" wskazuje na Księgi Starego Testamentu to nie jest moja interpretacja ale słowa Pawła a wagę tych Ksiąg podkreśla pisząc że przez te Księgi sam Bóg przemówił, czyli Pismo Święte to Słowo Boże a skoro tak to co jest ważniejsze słowo ludzkie czy Boże?
Czy Jan też się pomylił pisząc:
30 I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.
Przecież wskazał własną wersję Ewangelii, nie Marka, nie Łukasza, czy Mateusza? Może jego interpretacja była lepsza, prawdziwsza? Nie, Jan pisze o dziełach Jezusa a nie o sposobie ich opisania.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości