Tylko Septuaginta to słowo Boże

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17637
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "przekazy" sumeryjskie kontra Biblia

Postautor: KAAN » 28 kwie 2018, 20:22

Riddick pisze:
KAAN pisze:
Riddick pisze:Czyli nazywasz Biblie bajką?.
Raczej ty urabiasz Biblię na bajkę, uznając LXX za oryginał Słowa. Ignorujesz fakty zapisane w Biblii które mówią, że w czasach NT żyli Żydzi, którzy byli z plemieniem Judy i Beniamina.

Opis biblijny rownież nie daje powodu do wysnucia takiego wniosku..
Daje, przeczytaj Ezdrasza i Nehemiasza a takze końcowe rozdziały 2Kron.
powiedziałem że Septuaginta to jedyny wiarygodny tekst Starego Testamentu jakim dysponujemy,
To nie jest prawda, badania rękopisów z Qumran obala twoją tezę.
a także liczne braki i opuszczenia w nich, jak również brak całych ksiąg biblijnych,
LXX zawiera wiele dodatków, które sa nieobecne w natchnionym tekście, a także apokryfy zawierające błędy.
Riddick pisze:Cerkwi w pierwszych wiekach działalności,..
Cerkiew jest odmianą katolicyzmu, daleko idącą metamorfozą chrześcijaństwa, dawno niepodobna do biblijnego wzorca.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
artur403
Posty: 4037
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: artur403 » 28 kwie 2018, 22:17

Cerkiew wyrosła z biblijnego Kościoła. Strzeże starożytnych zasad.
Nowoczesny protestantyzm nie rozumie Kościoła, w szczególności starożytnego, biblijnego.
My, katolicy, jesteśmy pośrodku.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2411
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: nadrozd » 29 kwie 2018, 08:14

artur403 pisze:Cerkiew wyrosła z biblijnego Kościoła. Strzeże starożytnych zasad.
Nowoczesny protestantyzm nie rozumie Kościoła, w szczególności starożytnego, biblijnego.
My, katolicy, jesteśmy pośrodku.


temat to septuaginta.
Swoj funboizmm religijny zachowaj dla siebie. Tu nie machamy szalikami tylko rozmawiamy na temat.
Tego konoretnego przekladU :)

prawo czytania tego przekladu ma kazdy, niezaleznie od wieku, koloru skory i wyznania :)


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17637
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: KAAN » 29 kwie 2018, 13:21

artur403 pisze:Cerkiew wyrosła z biblijnego Kościoła. Strzeże starożytnych zasad.
Nowoczesny protestantyzm nie rozumie Kościoła, w szczególności starożytnego, biblijnego.
My, katolicy, jesteśmy pośrodku.
Cerkiew i katolicyzm to jeden diabeł, tak samo odeszli od chrześcijańskiej wiary i myśłi że kościół to instytucja. Według Biblii Kościół to wszyscy zbawieni z łaski na podstawie wiary od czasu pięćdziesiątnicy do czasu porwania Kościoła. LXX jest wyróżnikiem dla cerkwii prawosławnej bo sobie tak ubzdurali, podobnie jak katolicy przyjęli Wulgatę. Obie te religie nie respektują tego co przyjęli i narobili sobie mnóstwo dodatków, które nie maja nic wspólnego z chrześcijaństwem, ale są popłuczynami pogańskich wierzeń. Jedni i drudzy uprawiają bałwochwalczy kult świętych i obrazów.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
artur403
Posty: 4037
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: artur403 » 29 kwie 2018, 15:30

Protestanci ubzdurali sobie akceptować wszystkie przeinaczenia tekstu zmanipulowanego.
LXX i Wulgata są starsze od wymysłów masoretów.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17637
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: KAAN » 29 kwie 2018, 18:09

artur403 pisze:Protestanci ubzdurali sobie akceptować wszystkie przeinaczenia tekstu zmanipulowanego.
LXX i Wulgata są starsze od wymysłów masoretów.
Fantazjujesz, tekst masorecki jest zgodny z zapisami w z Qumran, a Wulgata jest pokręconym tłumaczeniem na łacinę z przełomu IV i Vw.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2411
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: nadrozd » 29 kwie 2018, 20:41

co do maseoeckiegoi textu i Qmran
Dzięki temu dzisiejsze kopie Biblii hebrajskiej w minimalnym stopniu różnią się od oryginału i te używane w XX wieku są niemal identyczne z analogicznymi fragmentami zwojów z Qumran, a rozbieżności są nieistotne dla treści[2]. *link


co do septuaginty
Około 5% manuskryptów hebrajskich pochodzących z Qumran potwierdza warianty tekstowe Septuaginty, podczas gdy około 60% rękopisów biblijnych zawiera tekst zgodny z tekstem masoreckim[10] *linka



czy to prawda ze w wypadku Septuaginty tak kiepsko przetłumaczono księgę daniela ze została zastąpiona przekładem Teodocjana ?
*Wersja Księgi Daniela pochodząca z Septuaginty została w Kościele tak skutecznie zastąpiona przez przekład Teodocjona, *https://pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Wiec wychodzi tylko na to ze uzywano greckiego przekłądu , ale nie tylko z septuaginty....

Orygenes opracował również oddzielne dzieło zwane Tetrapla, gdzie obok przekładu Septuaginty dołączył także przekład Symmachusa, Akwili i Teodocjana
Uznany jako Ojciec kościoła, Hieronim żyjący na przełomie wieków IV i V -go
W przedmowie do Księgi Hieronim pisał: Kościoły Pana i Zbawiciela nie czytają proroka Daniela według Siedemdziesięciu Tłumaczy (tj. LXX), ale używają wersji Teodocjona. Dlaczego to się stało nie wiem… lecz to muszę stwierdzić, że różni się ono (LXX) bardzo od prawdy (tj. tekstu hebrajskiego i aramejskiego) i dlatego słusznie zostało odrzucone. Przekład Teodocjona jest rzeczywiście o wiele dokładniejszy. Pochodzi prawdopodobnie z I wieku po Chr. i zachował się w wielu manuskryptach[8]. *link


tak ze ten ;) nie przesadzałbym z tym kultem septuaginty...
bo az tak go nie gloryfikowano.....Taki zwoj to w tamtych czasach nie była tania zabawa wiec zapewne cieszono sie z kazdego tłumaczenia.....nawet nie idealnego..... CHrzescijanie byli uciskani wiec mysle ze skupiali sie na listach apostolskich i ewangeli na zywej wierze a nie na analizie ST tak jak to robimy dzis. Na to trzeba miec czas i mozliwosći .....


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
artur403
Posty: 4037
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: artur403 » 30 kwie 2018, 00:31

Jednak, jak podaje filmik, prawdopodobne są w tekście masoreckim przeinaczenia tekstu, by obalić Nowy Testament.
Manipulacja chronologią, by kapłaństwo Chrystusa było niemożliwe.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4890
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: Dragonar » 30 kwie 2018, 00:49

artur403 pisze:Cerkiew wyrosła z biblijnego Kościoła. Strzeże starożytnych zasad.
Nowoczesny protestantyzm nie rozumie Kościoła, w szczególności starożytnego, biblijnego.
My, katolicy, jesteśmy pośrodku.

Z doświadczenia widzę, że to nie protestanci nie rozumieją starożytnego Kościoła, ale katolicy, którzy próbują z każdego Ojca Kościoła i każdego biskupa na Soborze Nicejskim w 325 r. uczynić katolika wierzącego w przeistoczenie podczas mszy, niepokalane poczęcie i wniebowzięcie Marii, prymat papieski i nieomylność papieża. Protestanci mogą tymczasem pozwolić Ojcom Kościoła być... Ojcami Kościoła - nie prezbiterianami, zielonoświątkowcami, baptystami czy luteranami.

artur403 pisze:Protestanci ubzdurali sobie akceptować wszystkie przeinaczenia tekstu zmanipulowanego.
LXX i Wulgata są starsze od wymysłów masoretów.

Wulgata została przetłumaczona przez Hieronima ze Strydonu na podstawie tekstu protomasoreckiego oraz poprzednich wersji łacińskich! Żaden rozsądny biblista nie wierzy w teorię spiskową o sfałszowaniu tekstu masoreckiego przez Żydów. Podczas gdy niektórzy amerykański protestanci chlubią się ruchem KJV Only, tutaj dostrzegam jakąś polską, prawosławno-katolicką wersję w postaci LXX Only. :D

Inna sprawa, że to, co nazywamy Septuagintą było projektem powstającym przez pewien dłuższy czas, tymczasem często traktujemy jako dane to, co znajdujemy we współczesnych, XXI-wiecznym książkach jako LXX. Polecam ten wykład: LINK.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
dziunio
Posty: 536
Rejestracja: 07 sie 2017, 13:53
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Deus lo vult...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "przekazy" sumeryjskie kontra Biblia

Postautor: dziunio » 30 kwie 2018, 11:28

nadrozd pisze:
dziunio pisze:Were the Pyramids Built Before the Flood? (Masoretic Text vs. Original Hebrew) https://www.youtube.com/watch?v=VI1yRTC6kGE


na tym filmie cos sie chyba nei zgadza
PS. Jak w Septuaginice dokładnie brzmi Rdz 17:17 ?

Nadrozdzie,chyba nie bardzo zrozumiałeś w czym problem...Co do wersetu http://bibliaapologety.com/LXX/Rdz_17.htm


Doskonałe są Pańskie pouczenia, bo ludziom pokrzepienie dają; wiecznotrwałe jest Pańskie prawo, bo mądrymi czyni wszystkich, co są prostego serca. (9) Nakazy Pańskie są słuszne i radują serce, wyraźna jest wola Pana i wzrok ludzki oświeca(Psalm 19:8-9)
Bo przykazanie jest niczym pochodnia, a pouczenia – światłem,
rady zaś i napomnienia – drogowskazem życia(Prz 6:23)

https://youtu.be/jMcrf1OuKDQ
Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2411
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "przekazy" sumeryjskie kontra Biblia

Postautor: nadrozd » 30 kwie 2018, 12:01

dziunio pisze:.Co do wersetu http://bibliaapologety.com/LXX/Rdz_17.htm



no to ten filmik podwaza wiarygodność septuaginty

przecież taki tekst jest sam w sobie sprzeczny...... i bez sensu


jakby ten wykres ma sens jesli chodzi o text bibli
https://youtu.be/VI1yRTC6kGE?t=621

zas ten z septuaginty nie ma zadnego sensu
https://youtu.be/VI1yRTC6kGE?t=642
albo sam sobie zaprzecza ... troche szczał w kolano echhh.... ze ktoś jest zaskoczony czyms co jest normą....od wielu pokolen..
przeciez wg wykresu z septuaginty jego wiekszość pradziadków miało dzieci gdy było 30 lat starsi od niego 130 lat i wiecej mialo ...... a tu młodociany Abracham 99 lat nagle zaskoczony powinien być ze tak wcześnie ) :oops: echhhh


Jak juz rzucasz filmiki to chociaż przeanalizuj co oni mowia poza wierszami gdy na siłe chca jakas teorie udowodnic.....
chociaż zdrugiej strony dowiedziałem sie czegoś czego nie wiedziałem wcześniej ;) myslałem ze septuaginta jest bardziej spojna....
wiec może i dobrze ze to wrzuciłeś.....


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
artur403
Posty: 4037
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tylko Septuaginta to słowo Boże

Postautor: artur403 » 30 kwie 2018, 12:58

Dragonar pisze:Z doświadczenia widzę, że to nie protestanci nie rozumieją starożytnego Kościoła, ale katolicy, którzy próbują z każdego Ojca Kościoła i każdego biskupa na Soborze Nicejskim w 325 r. uczynić katolika wierzącego w przeistoczenie podczas mszy, niepokalane poczęcie i wniebowzięcie Marii, prymat papieski i nieomylność papieża. Protestanci mogą tymczasem pozwolić Ojcom Kościoła być... Ojcami Kościoła - nie prezbiterianami, zielonoświątkowcami, baptystami czy luteranami.

Dragonarze, jak widzę protestantów "dowodzących" Sola Scriptura, to myślę, że nie tylko Ojcom Kościoła wmawiają tę zasadę, ale robią sztuczkę założenia tej zasady w języku, którym się posługują. Czyli "wnioskują" przez założenie tezy.
Wulgata została przetłumaczona przez Hieronima ze Strydonu na podstawie tekstu protomasoreckiego oraz poprzednich wersji łacińskich! Żaden rozsądny biblista nie wierzy w teorię spiskową o sfałszowaniu tekstu masoreckiego przez Żydów.

Hmmm, czyżby...
Podczas gdy niektórzy amerykański protestanci chlubią się ruchem KJV Only, tutaj dostrzegam jakąś polską, prawosławno-katolicką wersję w postaci LXX Only. :D

To bardzo dobrze dla dyskusji! Potrzeba, by ścierały się różne opcje.
Inna sprawa, że to, co nazywamy Septuagintą było projektem powstającym przez pewien dłuższy czas, tymczasem często traktujemy jako dane to, co znajdujemy we współczesnych, XXI-wiecznym książkach jako LXX. Polecam ten wykład: LINK.

Ja chciałbym się czegoś dowiedzieć, nie znam się na temacie. Więc dyskusja jest dla mnie pomocą naukową.
Riddick jednak wspominał, że jest badaczem Biblii, więc on może tutaj poda argumenty.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
artur403
Posty: 4037
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "przekazy" sumeryjskie kontra Biblia

Postautor: artur403 » 30 kwie 2018, 13:06

nadrozd pisze:no to ten filmik podwaza wiarygodność septuaginty
przecież taki tekst jest sam w sobie sprzeczny...... i bez sensu

Odwracasz kota ogonem. Filmik podważa tekst masorecki.
albo sam sobie zaprzecza ... troche szczał w kolano echhh.... ze ktoś jest zaskoczony czyms co jest normą....od wielu pokolen..
przeciez wg wykresu z septuaginty jego wiekszość pradziadków miało dzieci gdy było 30 lat starsi od niego 130 lat i wiecej mialo ...... a tu młodociany Abracham 99 lat nagle zaskoczony powinien być ze tak wcześnie ) :oops: echhhh

To mogło być normą w przeszłych wiekach, ale za czasów Abrahama już nie. I stąd zdziwienie.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości