"przekazy" sumeryjskie kontra Biblia

[Sanjuanito]

Wiem o tym i odrzucam wszelkie nie Boże rzeczy, które pochodzą z pogaństwa.

Paweł Apostoł pisząc o poganach mówił o tym, że mogą wyczuć Pana Boga i że mają prawo wypisane na swoich sercach. Czy wiesz, że Paweł głosząc grekom odwoływał się do greckiego ołtarza poświęconego nieznanemu bóstwu, które odnosił do Jedynego? Nie autoryzował w ten sposób Zeusa i Posejdona, ale nie odrzucał też ich całej religii apriori.

Pan Bóg nie dał nam monopolu na prawdę, Mądrość woła na rogach ulic, każdy kto do niej przyjdzie dostanie swoją część. W kulturach nie opartych na Słowie Bożym istnieją elementy Bożego objawienia, mimo tego, że nie jesteśmy w stanie rozpoznać, które to są. Chrystus jest Panem całej historii i całej ludzkości, nie tylko Kościoła.

[Oliwka]

Paweł odwoływał sie do ich religijnosci ale zwrocił uwage ze Ten którego czcza nie znajac Imienia on Paweł im zwiastuje
Jeszua HaMaszijach
tylko slepy duchowo niechce tych słów Pawła uznac .
Paweł nie zwiastowal drugiej osoby trojcy ale Jedynego Boga Israela.

[Sanjuanito]

Zostawmy temat Trójcy w innym miejscu na forum, gdzie prowadzimy tę rozmowę .

Tutaj chciałem zauważyć, że Paweł odnosi się do kultury religijnej politeistów.

[Oliwka]

I co w zwiazku z tym politeizmem kultura bo wiesz ja sie na tym nie znam Paweł wiele rzeczy nazwał - śmieci.-

[Sanjuanito]

No, Paweł jest doskonałym przykładem tego, co próbuję z różnym skutkiem wyartykułować. Uznał wszystko za śmiecie żeby zyskać Chrystusa i wszystko za śmiecie wobec poznania Go. A cały czas jest po prostu zanurzony w kulturze semickiem i greckiej. Jak czegoś nie cytuje, to używa, jak nie używa, to pokazuje lub odnosi się.

To jak to jest z tym Pawłem?

[Oliwka]

A jak ma byc on korzystał z tego co miał pod ręką czyli w zaleznosci z kim do kogo rozmawiał posługiwał sie jego wlasnym
językiem.
Cos jak rozmowa z rolnikiem o Jezusie to podasz przykład zrozumiały dla rolnika o roli nasionach zbiór snopki itp
z kowalem powiesz jak sie wytapia złoto z żuzelicy tak i my mamy byc oczyszczeni ,itp
Paweł mówi gardło grobem brzuch bogiem a dzisiaj popatrz na to co sie dzieje czy nie widac ich boga idacego przed nimi ?
A co ty powiesz jak to jest z tym Pawłem
zamiast mnie przepytywac .

[Sanjuanito]

Jeżeli on korzystał z tego co miał pod ręką, to i my możemy. Jak bardzo słusznie zauważyłaś Paweł mówi w danym kontekście kulturowym, również Pan Bóg (tu akurat przez Pawła).

Jest w tym dużo racji, ludzie bez Boga uważają, że można go znaleźć poprzez rytuały, czy zasady, jak te zasady dotyczące diety (Bogiem brzuch). Nie znają Go i nie zbliżają się do Niego. A Bóg jest i puka do naszych serc i chce być z nami sam na sam.

Natomiast te rytuały mogą być czasami pomocne, ale tylko jeżeli są na właściwym miejscu, a nie jako droga do Boga. Przykładem bardzo pozytywnego rytuału niech będzie modlitwa dziękczynna przed jedzeniem. Nie wylewajmy dziecka razem z kąpielą.

[kontousunięte1]

Trzeba sobie chyba uświadomić, że chrześcijaństwo to nie jest pierwsza religia monoteistyczna.
Całe fragmenty Pśw. są żywcem ściągnięte z Sumeru, Egiptu, a nawet świętych ksiąg religii Wschodu.
I nie chodzi o jakieś fragmenty mitów, ale o zwykły plagiat.
Pytam więc, skoro różnica w datach jest ogromna (rzędu co najmniej około 2 tys.lat) to kto dostał to nieomylne słowo od Ducha św.? Biblia jest MŁODSZA, więc chyba jasne jest kto od kogo ściągał.

[Sanjuanito]

Trzeba sobie chyba uświadomić, że chrześcijaństwo to nie jest pierwsza religia monoteistyczna.
Całe fragmenty Pśw. są żywcem ściągnięte z Sumeru, Egiptu, a nawet świętych ksiąg religii Wschodu.
I nie chodzi o jakieś fragmenty mitów, ale o zwykły plagiat.
Pytam więc, skoro różnica w datach jest ogromna (rzędu co najmniej około 2 tys.lat) to kto dostał to nieomylne słowo od Ducha św.? Biblia jest MŁODSZA, więc chyba jasne jest kto od kogo ściągał.

To prawda, ale równocześnie, to żaden problem . To raczej piękne, że w Piśmie Świętym znajdują się teksty starszych kultur.

[kontousunięte1]

Trzeba sobie chyba uświadomić, że chrześcijaństwo to nie jest pierwsza religia monoteistyczna.
Całe fragmenty Pśw. są żywcem ściągnięte z Sumeru, Egiptu, a nawet świętych ksiąg religii Wschodu.
I nie chodzi o jakieś fragmenty mitów, ale o zwykły plagiat.
Pytam więc, skoro różnica w datach jest ogromna (rzędu co najmniej około 2 tys.lat) to kto dostał to nieomylne słowo od Ducha św.? Biblia jest MŁODSZA, więc chyba jasne jest kto od kogo ściągał.

To prawda, ale równocześnie, to żaden problem . To raczej piękne, że w Piśmie Świętym znajdują się teksty starszych kultur.

Też tak uważam. Świadczy to o Bożym planie dla całego świata, niezależnie od tego, czy ktoś się urodził wśród wybrańców z żydów, czy na drugim końcu świata.
Jednak kłopot jest z tymi, którzy nakazują nam wierzyć, że Biblia to kropka w kropkę dyktando Boga. Sama całe lata tak myślałam (no prawie), ale modlitwa, pytania do Boga,obserwacja zachowań wierzących tak zwanych wątpliwości, nakierowały mnie na szukanie odpowiedzi alternatywnych. A właściwie na skupienie się na tym i unikanie niewygodnych myśli o pewnych "bożych" sprawach.

[Sanjuanito]

Pismo Święte zawiera w sobie rzeczy, które są jawną redakcją innych tekstów - jak ogłoszenie babilońskiego króla. Nie powstało ono jako dekret Boga, tylko jako dekret króla, który został zapisany w naszym Świętym tekście.

Biblia jako dyktando Boga jest nie do obronienia, a oprócz tego jest zupełnie nie potrzebne. Ludziom myli się Pismo Święte z Chrystusem, który jest prawdziwym Słowem Bożym.

Według mnie jest to po prostu brak wiedzy. Co ciekawe w tym przypadku to nie wiedza nadyma człowieka, tylko właśnie jej brak.

[KAAN]

Jak myślisz, skąd znamy Pismo w takiej postaci w jakiej znamy je dzisiaj?

Mamy je z powodu działania Ducha Świętego, postać Biblii jest też dziełem Bożym w sercu tych co kochają Boga i pragnęli aby Słowo Boże dotarło wszędzie.

Pewnie, że każdy może być zbawiony, ale nie każdy czyta grekę... Możemy czytać Pismo po polsku, nie dlatego, że powstało niezależnie od kultur świata, ale dlatego, że ktoś poznał część kultury np. greckiej jaką jest pismo i język grecki koine i przetłumaczył to, tak, żebyśmy mieli do tego dostęp.

Język sam w sobie nie jest kulturą, język jest czymś dynamicznym, służącym do porozumiewania się ludzi i w nim formułowane są różnego rodzaju myśli i idee. Ciekawą rzecza jest ze niezależnie od języka, chrześcijanie z ruchów ewangelicznych zbliżonych do braterskiego, konserwatywnego baptyzmu i części zielonoświątkowego, mają bardzo podobną, nazwijmy to roboczo - kulturę. To sposób życia wyznaczany przez Ducha świętego, który zamieszkuje w każdym wierzącym. To nie zostało ukształtowane przez człowieka (kultura), ale przez Ducha Świetego.

Istnieje Słowo Boże, które jest niezależne od tekstu, tym słowem jak wiemy jest sam Chrystus Pan. Istnieje poza kulturą, chociaż jak rozmawia z nami to rozmawia tak, żebyśmy zrozumieli.

Tak, to prawda, Pan Jezus przemawia do nas niezależnie od naszego języka. Zauważ, ze Faryzeusze nie rozumieli Pana Jezusa mimo że mówił znanym im językiem, żyli w otoczeniu tej samej kultury i mówiąc rozumieli swoje slowa. Te słowa jednak nie były zrozumiane we właściwi sposób, bo faryzeusze żyli własną "faryzejską kulturą", a Pan Jezus mówił o sprawach duchowych obcych faryzeuszom.

[KAAN]

Chrystus jest Panem całej historii i całej ludzkości, nie tylko Kościoła.

To prawda, ale nie akceptuje całej historii jako dobrej i nie akceptuje całej ludzkości jako swojej, zbawionej, bo niewielu jest zbawionych. Pan Jezus nie akceptuje kultury, która jest produktem upadłego ducha ludzkiego.

[Sanjuanito]

KAAN, proszę Cię, przeczytaj sobie co to jest kultura i znajdź inne słowo do tego co próbujesz powiedzieć, bo wprowadzasz w błąd i bez sensu powodujesz konflikty. Nie naginaj języka do własnych potrzeb, tylko znajdź słowa, które wyrażą to co chcesz powiedzieć.

[Sanjuanito]

Jak myślisz, skąd znamy Pismo w takiej postaci w jakiej znamy je dzisiaj?

Mamy je z powodu działania Ducha Świętego, postać Biblii jest też dziełem Bożym w sercu tych co kochają Boga i pragnęli aby Słowo Boże dotarło wszędzie.

Pewnie, że każdy może być zbawiony, ale nie każdy czyta grekę... Możemy czytać Pismo po polsku, nie dlatego, że powstało niezależnie od kultur świata, ale dlatego, że ktoś poznał część kultury np. greckiej jaką jest pismo i język grecki koine i przetłumaczył to, tak, żebyśmy mieli do tego dostęp.

Język sam w sobie nie jest kulturą, język jest czymś dynamicznym, służącym do porozumiewania się ludzi i w nim formułowane są różnego rodzaju myśli i idee. Ciekawą rzecza jest ze niezależnie od języka, chrześcijanie z ruchów ewangelicznych zbliżonych do braterskiego, konserwatywnego baptyzmu i części zielonoświątkowego, mają bardzo podobną, nazwijmy to roboczo - kulturę. To sposób życia wyznaczany przez Ducha świętego, który zamieszkuje w każdym wierzącym. To nie zostało ukształtowane przez człowieka (kultura), ale przez Ducha Świetego.

Istnieje Słowo Boże, które jest niezależne od tekstu, tym słowem jak wiemy jest sam Chrystus Pan. Istnieje poza kulturą, chociaż jak rozmawia z nami to rozmawia tak, żebyśmy zrozumieli.

Tak, to prawda, Pan Jezus przemawia do nas niezależnie od naszego języka. Zauważ, ze Faryzeusze nie rozumieli Pana Jezusa mimo że mówił znanym im językiem, żyli w otoczeniu tej samej kultury i mówiąc rozumieli swoje slowa. Te słowa jednak nie były zrozumiane we właściwi sposób, bo faryzeusze żyli własną "faryzejską kulturą", a Pan Jezus mówił o sprawach duchowych obcych faryzeuszom.

Czy słyszałeś kiedyś o procesie kształtowania się kanonu Pisma Świętego? Brakuje Ci wiedzy na temat historii Kościoła. Jeżeli Cię to interesuję, mogę poszukać i przekazać Ci trochę wiarygodnych pozycji.

Zarówno język jak i kultura są zjawiskami dynamicznymi. Czy wiesz kiedy i w jaki sposób ukształtowała się wspomniana przez Ciebie kultura środowisk ewangelicznych?