Pismo Święte zawsze ma rację.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
wuka
Posty: 8872
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: wuka » 25 sty 2018, 11:37

emwu pisze:Nie można porównywać prania mózgu albo zabobonu z narodzeniem na nowo z Ducha Świętego. Pierwsze ma charakter naturalny, drugie nadnaturalny. Ludzie wierzą też w szlachetność komunizmu, wielkość Stalina, wyjątkowość Hitlera i potrafią oddać życie za banialuki, tak jak oddają za "allacha". Człowiek, który nie narodził się na nowo, pozbawiony Ducha Świętego, który nie uczynił kroku świadomej wiary w Jezusa Chrystusa, nie rozróżnia tych rzeczy, bo nawet nie może:
1Co 2:12-14 pau "(12) My nie otrzymaliśmy ducha od świata, ale Ducha od Boga, aby poznać dary otrzymane od Boga. (13) Nie głosimy tego uczonymi słowami ludzkiej mądrości, ale dzięki pouczeniom Ducha, przedstawiamy sprawy duchowe tym, którzy są z Ducha. (14) Bo człowiek zmysłowy nie przyjmuje tego, co pochodzi od Bożego Ducha. Jest to dla niego głupstwem i nie może zrozumieć, że ocenia się to na sposób duchowy."

Dlatego rozsądzenie tych spraw przez Ciebie, jako, jak się wydaje z wypowiedzi, agnostyka, jest zwyczajnie niemożliwe. Roztrząsanie spraw ostatecznych, celu życia człowieka, pochodzenia życia itd. może jedynie doprowadzić do uznania własnej bezsilności, nędzy i zawołania o pomoc do Boga objawionego w Jezusie. Możesz też pójść drogą szyderców, nabijać się z tego, szukać towarzystwa podobnie myślących i trwając w tym stanie do końca życia zgubić się na wieczność. A ratunek w dokonanym dziele Jezusa Chrystusa, który możesz odebrać wiarą, masz na wyciągnięcie ręki.

Rev 22:17 pau "(17) Kto jest spragniony, niech przyjdzie i kto chce, niech zaczerpnie wody życia - za darmo."

Dokładnie o te sprawy mi chodziło.
Nie jest możliwe porównywanie jakiego domaga się @liberator z tych powodów, które podałeś.
Wiara to wiara, dar od Boga i prowadzenie przez Ducha Świętego.


wuka
Posty: 8872
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: wuka » 25 sty 2018, 11:51

Pisząc, że "Biblia jest stworzona przez ludzi", nie bierzesz pod uwagę tego, że to sam Bóg tych ludzi (przez Ducha Świętego), niejako przymusił, pobudził, poprowadził do spisania tych a nie innych spraw.
To też jest wiara.
Nie da się Boga zważyć, zmierzyć, pogadać przy kawie itd.
Wiara.


Awatar użytkownika
emwu
Posty: 105
Rejestracja: 25 lis 2017, 20:04
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: emwu » 25 sty 2018, 11:52

Rozumowo też można dojść do częściowego poznania Boga, jako Stwórcy świata, o czym mówi Pismo:
Rz 1:18-22 pau "(18) Natomiast gniew Boga z nieba objawia się przeciw wszelkiej bezbożności i niesprawiedliwości tych ludzi, którzy niesprawiedliwością krępują prawdę. (19) Przecież to, co można wiedzieć o Bogu, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) To bowiem, co w Bogu niewidzialne - Jego wiekuista moc oraz boskość - od stworzenia świata staje się widzialne dzięki rozumnemu oglądaniu dzieł Bożych. Dlatego ludzie ci nie mają wymówki. (21) Bo gdy poznali Boga, nie oddali Mu czci jako Bogu, ani też nie byli Mu wdzięczni, ale pogubili się w swych dociekaniach i w mroku pogrążyło się ich nierozumne serce. (22) Uznając siebie za mądrych, stali się głupimi."

Jednak w obecnym czasie łaski, gdy wiedza o Panu Jezusie i dostępność Słowa Bożego są, przynajmniej u nas, powszechne, ma to mniejsze zastosowanie. Pełnia jest w Jezusie i dopiero w Nim można odnaleźć nie tylko wiedzę, ale i zbawienie.


"We mnie, nieskończonym, bezgranicznym oceanie, podmuchy wiatru umysłu tworzą fale świata".
Asztawakragita
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17430
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: KAAN » 25 sty 2018, 11:53

liberator pisze:
KAAN pisze:
liberator pisze:No to niezły paradoks, bo pismo o którym mówisz napisali... omylni ludzie.
Ale pod natchnieniem nieomylnego Boga.


Oni tak twierdzą. Nie da się natomiast ustalić stanu faktycznego.
To ty tak twierdzisz, nic więcej.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 882
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 25 sty 2018, 13:10

wuka pisze:Nie jest możliwe porównywanie jakiego domaga się @liberator z tych powodów, które podałeś.
Wiara to wiara, dar od Boga i prowadzenie przez Ducha Świętego.


Aha, czyli potwierdzasz niejako, że jest wielu prawdziwych bogów którzy dają dar wiary w nich.
Wielu bogów ma wszak swoich gorliwych wyznawców, wierzących...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 882
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 25 sty 2018, 13:12

wuka pisze:Pisząc, że "Biblia jest stworzona przez ludzi", nie bierzesz pod uwagę tego, że to sam Bóg tych ludzi (przez Ducha Świętego), niejako przymusił, pobudził, poprowadził do spisania tych a nie innych spraw.
To też jest wiara.
Nie da się Boga zważyć, zmierzyć, pogadać przy kawie itd.
Wiara.

Ale to im się tak tylko wydaje, że przymusił ich jakiś Bóg do tego...
Nie ma na to żadnych sensownych, przekonywujących dowodów.

Pamiętaj, że istnieje wiele tzw. "świętych ksiąg" pochodzących rzekomo od bogów, lub za sprawą ich natchnienia...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 882
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 25 sty 2018, 13:15

emwu pisze:Jednak w obecnym czasie łaski, gdy wiedza o Panu Jezusie i dostępność Słowa Bożego są, przynajmniej u nas, powszechne, ma to mniejsze zastosowanie. Pełnia jest w Jezusie i dopiero w Nim można odnaleźć nie tylko wiedzę, ale i zbawienie.


A dlaczego uważasz że w Jezusie, a nie w Allahu czy Wisznu?
Odpowiedź: tak Ci się tylko zdaje... Podobnie jak wyznawcom ww. wymienionych bogów...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
emwu
Posty: 105
Rejestracja: 25 lis 2017, 20:04
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: emwu » 25 sty 2018, 13:21

Już Ci napisałem - piszesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia.


"We mnie, nieskończonym, bezgranicznym oceanie, podmuchy wiatru umysłu tworzą fale świata".
Asztawakragita
wuka
Posty: 8872
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: wuka » 25 sty 2018, 13:30

liberator pisze:
wuka pisze:Nie jest możliwe porównywanie jakiego domaga się @liberator z tych powodów, które podałeś.
Wiara to wiara, dar od Boga i prowadzenie przez Ducha Świętego.


Aha, czyli potwierdzasz niejako, że jest wielu prawdziwych bogów którzy dają dar wiary w nich.
Wielu bogów ma wszak swoich gorliwych wyznawców, wierzących...

Nie wkładaj w moje usta czegoś, czego nie napisałam. To jest tylko twój błędny wniosek i pokrętna logika.
Przykro mi, ale po prostu nie możesz tego zrozumieć. :-(


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 882
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 25 sty 2018, 13:38

wuka pisze:
liberator pisze:
wuka pisze:Nie jest możliwe porównywanie jakiego domaga się @liberator z tych powodów, które podałeś.
Wiara to wiara, dar od Boga i prowadzenie przez Ducha Świętego.


Aha, czyli potwierdzasz niejako, że jest wielu prawdziwych bogów którzy dają dar wiary w nich.
Wielu bogów ma wszak swoich gorliwych wyznawców, wierzących...

Nie wkładaj w moje usta czegoś, czego nie napisałam. To jest tylko twój błędny wniosek i pokrętna logika.
Przykro mi, ale po prostu nie możesz tego zrozumieć. :-(


No mówisz, że wiara to dar od boga.
Zatem muzułmanin ma wiarę od boga Allaha, hinduista od boga Wisznu. Czy tak uważasz?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 882
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 25 sty 2018, 13:40

emwu pisze:Już Ci napisałem - piszesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia.


Wygląda na to, że to Ty nie wiesz jak wykazać, że wiara w nieomylność biblii i jej boskie pochodzenie ma sens.
Nie przedstawiasz żadnych sensownych argumentów/dowodów za tym. Jedynie własne przekonania, poglądy, uczucia...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
emwu
Posty: 105
Rejestracja: 25 lis 2017, 20:04
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: emwu » 25 sty 2018, 13:55

Zamiast prowadzić dyskusję, wyznaj Bogu, jaki grzech trzyma Cię z daleka od Niego - bo to w grzechu jest problem. Ludzie produkują długaśne dyskusje na temat niewiarygodności chrześcijaństwa a potem okazuje się, że są uzależnieni od pornografii, masturbacji, cudzołożą, biorą narkotyki, piją, są aktywnymi gejami, kradną itp.

Bóg jest większy niż Twoje grzechy, dlatego możesz mu śmiało zaufać. Jeśli jednak będziesz chował się za parawanem dowodzenia marności chrześcijaństwa, to nigdy nie poznasz prawdy. Bez osądzenia samego siebie i zaufania Bogu po prostu nie przekonasz się.

P.S.
Pan Jezus powiedział:
J 7:17 pau "(17) Jeśli ktoś chce spełniać Jego wolę, przekona się, czy ta nauka pochodzi od Boga, czy też nauczam sam od siebie."


"We mnie, nieskończonym, bezgranicznym oceanie, podmuchy wiatru umysłu tworzą fale świata".
Asztawakragita
Awatar użytkownika
chwat
Posty: 1103
Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: chwat » 25 sty 2018, 15:34

liberator pisze:Ale to im się tak tylko wydaje, że przymusił ich jakiś Bóg do tego...
Nie ma na to żadnych sensownych, przekonywujących dowodów

Oczywiście, że nie ma, dowodu na wiarę nie da się przeprowadzić.
Bóg pojawia się dla tych, którzy w Niego wierzą i każdy z nich ma dowód, bo wie co w jego życiu się zmieniło i co Bóg mu dał.
Ale nie da się tego wykazać w sposób zewnętrzny, bo taki wykaz nie byłby już wiarą - a tylko wiara w Boga działa, ale mechanizmem sprawdzająco-wątpiącym - a mechanizmy sprawdzające na Boga nie działają.

To tak jakbyś chciał zakraść się do Boga gdzieś z tyły i zaobserwować Jego reakcję na Twoją próbę, której Go poddajesz. Ale to nie zadziała, bo Bóg zawsze Cię wyprzedza i wie co kombinujesz, kiedy podglądasz Go z ukrycia i nie reaguje, bo wie że to tylko próba, a nie zaufanie.
Bóg zareaguje zawsze jak Mu zawierzysz i nigdy jak Go sprawdzasz.


Damianos
Posty: 43
Rejestracja: 22 sty 2018, 18:46
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: Damianos » 25 sty 2018, 19:17

liberator pisze:
No mówisz, że wiara to dar od boga.
Zatem muzułmanin ma wiarę od boga Allaha, hinduista od boga Wisznu. Czy tak uważasz?

Nie ma boga Wisznu, czy boga Allaha. Jest tylko jeden jedyny Bóg Wszechmogący stworzyciel nieba i ziemi i Jezusa Chrystusa.
Inny wymyślony bóg nie jest Bogiem, ale szatanem podającym się za Boga.
Boskość Jezusa Chrystusa została potwierdzona przez naocznych świadków. Boskość innych wymyślonych bogów nie została niczym potwierdzona.
Świadectwem Boskości są liczne pisma to potwierdzające. Nawet te nie uznane za natchnione - apokryfy, również potwierdzają prawdziwość wydarzeń jakim były: narodzenie, nauczane,cuda, ukrzyżowanie, zmartwychwstanie.
Bajeczek Mahometa oprócz niego samego nikt nie potwierdził.


PIN
Posty: 64
Rejestracja: 17 cze 2015, 17:46
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: PIN » 25 sty 2018, 20:31

W Judaizmie dokonuje sie naprawy Świata, to jest podstawowy cel Żyda. Wszechświat został skażony i podlega naprawy.
Naprawić go można poprzez wykonywanie dobrych uczynków-micw. Jest ich 613, nakazów i zakazów.

Mamy pięć stopni duszy, w wieku 21 lat każdy Żyd dzięki wykonywaniu micw może oczyścić 3 stopień duszy-neszamę. Dlatego może dostąpić zbawienia i naprawy duszy. Nie trzeba tej duszy już naprawiać i zsyłać do innych ludzi żeby ją naprawiali ta dusza jest już naprawiona.
Każda dusza ma możliwość trzech napraw-mówi o tym werset "będziecie karani do trzeciego pokolenia". Dlatego trzy reinkarnacje.

Katolicy podobnie jak Żydzi wierzą, że tylko uczynki przybliżają nas do zbawienia, czyli dobre rzeczy miłe Bogu. Po to zresztą te przykazania.
Nie jestem katolikiem i nigdy nie byłem !
Ciekawi mnie dlaczego protestanci uważają inaczej. Przecież można wierzyć, przyjąć Jezusa, opowiadać o nim. a nie stosować się do dobrych uczynków. Można mówić o wierze, jestem wierzący,-wierzę a w jakiejś szczególnej sytuacji zabić człowieka-co jest najcięższym grzechem według Judaizmu i dusza jest unicestwiana na wieki. Nawet nie kwalifikuje się na okres naprawy w Gehinom-katolicki czyściec.
Jak to protestanci tłumaczą? Z tego co wiem to najlepsi żołnierze USA to protestanci-idą zabijać bliźnich.
Jeszce jedno nie jestem ŚJ i nigdy nie byłem. Czy ktoś sensownie jest mi w stanie odpowiedzieć o co chodzi.



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości