Pismo Święte zawsze ma rację.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
chwat
Posty: 1103
Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: chwat » 26 sty 2018, 16:54

liberator pisze:Co to zatem jest chrześcijaństwo wg Ciebie? I dlaczego uważasz, że Bóg w którego wierzysz istnieje naprawdę, a nie jest tylko wytworem wyobraźni zbiorowej, kultury, mitem ?

Nie mam własnych wyobrażeń, polegam na doktrynie Koscioła katolickiego. A ponieważ Bóg robi to co obiecał, to wiem że jest.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 26 sty 2018, 17:05

chwat pisze: A ponieważ Bóg robi to co obiecał, to wiem że jest.


Możesz podać jakieś przykłady tego co robi?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Noemi
Posty: 1473
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: Noemi » 26 sty 2018, 17:09

szanowni dyskutanci chwat i liberator po co sie cytujecie ,jeśli prowadzicie dialog ,mam nadzieję że w realu zaden z was nie powtarzałby poprzednika zeby dac mu odpowiedź :-D


Awatar użytkownika
chwat
Posty: 1103
Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: chwat » 26 sty 2018, 18:33

liberator pisze:
chwat pisze: A ponieważ Bóg robi to co obiecał, to wiem że jest.

Możesz podać jakieś przykłady tego co robi?

Niestety, nie mogę. To znaczy oczywiście mógłbym próbować, ale nie jestem w stanie przekazać tego na poziomie wiarygodnym dla kogoś poza mną. Każdy z nas ma swój świat, ten świat składa się z różnych realiów, barier i ograniczeń. To wszystko definiuje ten nasz świat dla nas na poziomie takim, że coś uważamy za wiarygodne, a coś innego za niewiarygodne i niemożliwe. Z powodu takiego a nie innego obrazu naszego świata, wierzymy i ufamy Bogu, albo w Niego wątpimy, a dla tych wątpiących przyczyny ich wątpienia w Boga, są dla nich argumentem ostatecznym, nieprzekraczalnym, który w Boga nie pozwala im uwierzyć. No i czasem tak się zdarza, że te ostateczne argumenty, których było się pewnym, walą się w gruzy i świat staje na głowie i nie ma się już innego wytłumaczenia na nową sytuację, której człowiek doświadcza, jak tylko Bóg.
Problem jest z przekazaniem tego na poziomie wiarygodnym dla drugiego odbiorcy, bo odbiorca ten nie jest w stanie zrozumieć sytuacji drugiego człowieka na jego poziomie wiarygodności, ani w sytuacji początkowej, ani w sytuacji zmienionej. Dlatego świadectwa różnego rodzaju doświadczenia Boga i próby ich przedstawienia wyglądają zwykle bardzo bladziutko. Jest tego trochę w necie, można sobie pooglądać.


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: kontousunieteMtl » 26 sty 2018, 23:17

chwat pisze: (...) Dlatego świadectwa różnego rodzaju doświadczenia Boga i próby ich przedstawienia wyglądają zwykle bardzo bladziutko.





Amen.... :-/


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 27 sty 2018, 09:50

chwat pisze:Problem jest z przekazaniem tego na poziomie wiarygodnym dla drugiego odbiorcy, bo odbiorca ten nie jest w stanie zrozumieć sytuacji drugiego człowieka na jego poziomie wiarygodności, ani w sytuacji początkowej, ani w sytuacji zmienionej. Dlatego świadectwa różnego rodzaju doświadczenia Boga i próby ich przedstawienia wyglądają zwykle bardzo bladziutko.


Dlatego właśnie uważam, że te doświadczenia są jedynie kreacją ludzkiej psychiki i nie pochodzą nigdzie z zewnątrz.
A skuteczność modlitw lub przeróżnych "bożych pomocy", to efekt placebo. Czasem działa, czasem nie - statystyka...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
chwat
Posty: 1103
Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: chwat » 27 sty 2018, 12:31

liberator pisze:Dlatego właśnie uważam, że te doświadczenia są jedynie kreacją ludzkiej psychiki i nie pochodzą nigdzie z zewnątrz

To, że doświadczenie jest nie do przekazania, jest dla Ciebie argumentem na kreację ludzkiej psychiki?
Na tej samej zasadzie jest nie do przekazania w sposób wiarygodny, że miłość która wyznają sobie partnerzy występuje rzeczywiście. A jednak różnej maści ateiści wierzą w takie wyznania swoich partnerów i budują na nich swoje życie.
Czy masz zamiar zrezygnować w wiarę w takie wyznania, czy masz zamiar zaufać im w życiu?


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: liberator » 27 sty 2018, 12:39

chwat pisze:Na tej samej zasadzie jest nie do przekazania w sposób wiarygodny, że miłość która wyznają sobie partnerzy występuje rzeczywiście. A jednak różnej maści ateiści wierzą w takie wyznania swoich partnerów i budują na nich swoje życie.


Tylko zauważ, że ja w żadnym wypadku nie kwestionuję istnienia wiary, czy odczuć o istnieniu bogów. Oczywiście, że one są powszechne, podobnie jak wspomniane uczucie miłości. Nikt chyba jednak nie postuluje, że uczucie miłości jest w jakiś sposób "wlewane" zewnętrznie do naszego ciała przez jakieś istoty nadprzyrodzone. Przeciwnie. Dość dobrze znane są procesy biologiczno-chemiczne, które wywołują to uczucie. Uważam, że podobnie jest z wierzeniami w bogów...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
chwat
Posty: 1103
Rejestracja: 10 kwie 2017, 00:10
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "...aby wszyscy stanowili jedno..."
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: chwat » 27 sty 2018, 13:01

liberator pisze:Tylko zauważ, że ja w żadnym wypadku nie kwestionuję istnienia wiary, czy odczuć o istnieniu bogów
A ja nie wspomniałem, że kwestionujesz istnienie wiary, czy odczucia istnienia bogów

Oczywiście, że one są powszechne, podobnie jak wspomniane uczucie miłości.
Nie wspomniałem o odczuciu miłości, wspomniałem o miłości.

Nikt chyba jednak nie postuluje, że uczucie miłości jest w jakiś sposób "wlewane" zewnętrznie do naszego ciała przez jakieś istoty nadprzyrodzone.
Nie wiem, czy ktoś tak postuluje "wlewania" miłości zewnętrznie, czy nie i nie wypowiadałem się na ten temat.

Przeciwnie. Dość dobrze znane są procesy biologiczno-chemiczne, które wywołują to uczucie. Uważam, że podobnie jest z wierzeniami w bogów...
Jeśli o mnie chodzi to nie jestem ciekaw, co uważasz na temat wierzenia w bogów.

Pytałem, o coś innego: "Czy masz zamiar zrezygnować w wiarę w takie wyznania, czy masz zamiar zaufać im w życiu?"


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: kontousunieteMtl » 27 sty 2018, 17:48

liberator pisze:
chwat pisze:No jak to? Żądasz dowodu, ale nie wiesz jakiego? Sądziłem, że wiesz, jaki dowód by Cię przekonał.


Ja nie żądam :) Ja szukam.
Dotychczasowe na które się natknąłem nie są dla mnie przekonywujące. Są to tylko subiektywne odczucia i teksty w większości anonimowych autorów sprzed tysięcy lat.

Jestem otwarty na wszelkie dowody... Poznam, ocenię.




"Logika zaprowadzi cie z punktu A do punktu B.
Wyobraznia zaprowadzi cie wszedzie."

Albert Einstein :)


Albertus
Posty: 8995
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: Albertus » 11 kwie 2018, 19:29

PIN pisze:
Katolicy podobnie jak Żydzi wierzą, że tylko uczynki przybliżają nas do zbawienia, czyli dobre rzeczy miłe Bogu. .


Nie jest to prawda.

Katolicy wierzą że łaska Bożą jest do zbawienia koniecznie potrzebna.

Bez łaski Bożej samo usiłowanie niegrzeszenia, albo próby wypełniania Prawa Mojżeszowego i czynienie dobra i różne umartwienia i opanowanie swego ciała nie dają zbawienia.


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte zawsze ma rację.

Postautor: kontousunieteMtl » 12 lip 2018, 17:51

Albertus pisze:
PIN pisze:
Katolicy podobnie jak Żydzi wierzą, że tylko uczynki przybliżają nas do zbawienia, czyli dobre rzeczy miłe Bogu. .


Nie jest to prawda.

Katolicy wierzą że łaska Bożą jest do zbawienia koniecznie potrzebna.

Bez łaski Bożej samo usiłowanie niegrzeszenia, albo próby wypełniania Prawa Mojżeszowego i czynienie dobra i różne umartwienia i opanowanie swego ciała nie dają zbawienia.


No ale po co komu laska Boza, skoro wasi przywodcy duchowi ,odziani w sukienki, posiadaja moc "wiazania i rozwiazywania" problemow grzesznych ludzi...?

Idziesz do spowiedzi i twoj spowiednik zalatwia twoje sprawy....a potem z czystym sumieniem zjadasz prawdziwe cialo Chrystusa, popijajac prawdziwa krwia.... :eek: ...bo przeciez bez kanibalizmu nie ma zbawienia... :eek:

Jakos nijak ma sie ta "laska Boza" do zwyczajow panujacych w twoim kosciele, Albertus.... :-D



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości