Pięć zasad.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Suzuja » 06 kwie 2018, 14:58

Pan Piernik pisze:Co masz na myśli pisząc "bzdury"?
Mógłbyś zinterpretować cytat z synodu w Tuluzie?
Jak rozumiesz potępienie wymienionych tez w bulli Unigenitus?
Co według tej bulli jest herezją?
Co według tej bulli jest zgodne z objawieniem?
Potrafisz odpowiedzieć na te pytania?
Dlaczego, twoimi zdaniem, krk uznawał te tezy za herezje, znasz jakiś powód ?
Czy wiesz, że Unigenitus jest dokumentem wiary dla katolików?
Czy wiesz, że jest to dokument dogmatyczny?
Oznacza to, że dzisiaj każdy kto zaprzecza temu dokumentowi jest heretykiem, czyli jest wykluczony z krk, czyli jest skazany na piekło, wiesz o tym?
Dlatego proszę powiedz, jak rozumiesz potępienie wymienionych tez.


Może i mógłbym tracić czas i ci odpowiadać. Jednak nie zrobię tego. Z prostej przyczyny. To NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z ZAKAZEM CZYTANIA BIBLII. A to tym była mowa. Dopóki nie zmieniłeś tematu

Ps: nadmienię tylko że bulla ta powstał a w XVIII wieku i zabraniała tłumaczenia biblii po swojemu na własną zgubę...


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Pan Piernik » 06 kwie 2018, 15:28

Zakaz czytania w języku ojczystym, nie to nie zakaz.
Po co tłumaczyć, znajomość greki i łaciny była powszechna, zanikła w Polsce zdaje się po pierwszym wydaniu tysiąclatki.
Świeccy nie mogą posiadać, a...., to nie zakaz czytania tylko posiadania.
Po co świeckim Pismo w domu, skoro jest powszechnie dostępne w kościelnych bibliotekach w dodatku po grecku i łacinie.
Potępione i uznane za heretyckie (czyli wykluczające z krk) jest zdanie: czytanie Pisma jest dla wszystkich.
Zatem Duch Święty, który jest przecież tym, który objawia kościołowi katolickiemu prawdy wiary, w które katolik zobowiązany jest bezwzględnie wierzyć, aby nie zostać wykluczonym z krk objawił, ze nieheretyckie, prawdziwe zdanie brzmi: czytanie Pisma nie jest dla wszystkich.
Analogicznie, "duch święty" objawił krk takie prawowierne i konieczne do zbawienia przez wiarę takie zdania:
Święta niejasność Pisma jest powodem zwolnienia świeckich od czytania.
Zabranie świeckiemu Nowego testamentu, nie jest zamykaniem mu drogi do Chrystusa.
Kobietom nie powinno się pozwalać na czytanie Pisma.
Trzeba zakazywać chrześcijanom czytania Pisma bez szkody dla nich.
Masz rację.
Nie ma żadnego zakazu.


Wiesz, że staniesz się heretykiem gdy powiesz, że Pismo Święte jest dla wszystkich, nawet dla kobiet?

Zadałeś sobie kiedyś pytanie, dlaczego te wszystkie zakazy?
Z troski, czy z chęci trzymania władzy?


Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Pan Piernik » 06 kwie 2018, 15:58

A tak z innej beczki, jeśli kiedyś złe było tłumaczenie na języki narodowe, dlaczego dzisiaj jest dobre?
Przecież krk jest nieomylny, to kiedy się mylił, wtedy czy teraz?

Co twoim zdaniem krk chciał zrobić i dlaczego, wprowadzając takie zasady wiary.
Bo zgodzę się, że nie ma zakazu wyrażonego wprost, ale czy twoim zdaniem nie ma zakazu niewprost?
Czy w tych dokumentach dostrzegasz zachętę do rozpowszechniania Pisma, czy przeciwnie?


Albertus
Posty: 8961
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Albertus » 06 kwie 2018, 16:11

Samodzielne czytanie i próby samodzielnego wyjaśniania niektórych pism z Biblii może być dla niektórych ludzi przyczyną ich zguby.

Mówi o tym jasno Pismo Święte:

2P3: (14) Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, (15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę
Ostatnio zmieniony 06 kwie 2018, 16:13 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Suzuja » 06 kwie 2018, 16:13

Potępione zostało czytanie heretyckich przekładów(np. Protestanckich w których nie ma niektórych ksiąg). Oraz tłumaczenie pisma po swojemu. A biblię w językach narodowych można było czytać dowoli oczywiscie mowa o katolickich przekładach


Nie ma i nie było zakazu czytania Biblii. A już napewno nie katolickich przekładów


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Pan Piernik » 06 kwie 2018, 16:36

Czego dotyczy zdanie o zakazie w języku ojczystym?
Czego, jakiego rodzaju Pisma dotyczy potępienie czytania przez kobiety?
Czego dotyczy zakaz posiadania?

Albertus, a tam jest mowa o jakiejś wyróżnionej grupie, grupie specjalnej zdolnej do czytania, czy o głupich, nierozumnych?
I kim są ci, o których mowa, świeccy czy nierozumni?


Albertus
Posty: 8961
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Albertus » 06 kwie 2018, 16:48

Myślę że podstawowym pytaniem na które powinniśmy sobie odpowiedzieć jest takie:

Czy zgodnie z Pismem samodzielne czytanie wszystkich ksiąg Biblii jest zawsze dobre i dobre dla wszystkich ludzi?

Moja odpowiedź brzmi - nie!

A twoja?

Po tej odpowiedzi możemy się dopiero zastanawiać nad tym jakie to powinny być grupy ludzi.


2Kor:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
pietrobus
Posty: 74
Rejestracja: 08 paź 2015, 20:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: WrW
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: pietrobus » 06 kwie 2018, 16:54

Ja uważam że tak. Interpretacja to jedno. Ten który czyta może ja przekładać na korzyść własną i manipulować innymi.


Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Pan Piernik » 06 kwie 2018, 17:37

Czytanie, oczywiście.
Każdy ma prawo do czytania.
A teraz proszę odpowiedz na moje wcześniejsze pytanie, o kim tam mowa?

Czy każdy ma prawo interpretować, tak, dlatego że każdy odpowie za siebie i za to jak korzysta z rozumu.
To także odkrycie reformacji, że człowiek jest zawsze sam na sam z Bogiem, bez pośredników.

Nie, to nie ma znaczenia dla jedności organizacji. Jedność organizacyjna ma swoje zalety, ale nie może być warunkiem np. zbawienia.
Można być od Pawła, można być od Apollosa, gdy należy się do Chrystusa.

Z mojego punktu widzenia, krk ogłaszając się jedynozbawczym i nieomylnym "wpadł" we własną pułapkę.
Musi teraz albo zapominać albo przeinterpretowywać swoje "nieomylne" nauczanie sprzed wieków.

Sam jestem zwolennikiem "silnego" Kościoła, czyli mającego jasną solidną doktrynę.
Szczególnie ugruntowaną teologia na możliwie najwyższym poziomie. Dlatego naprawdę rozumiem krk i jego przywiązanie do własnych doktryn.

Ale chrześcijańska wolność moim zdaniem polega także na tym, aby nie zakazywać i nie wykluczać (czyli posyłać do piekła), nawet tych nierozumnych, głupich, którzy interpretują na swą zgubę.


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Suzuja » 06 kwie 2018, 18:24

Pan Piernik pisze:
Czy każdy ma prawo interpretować, tak, dlatego że każdy odpowie za siebie i za to jak korzysta z rozumu.
To także odkrycie reformacji, że człowiek jest zawsze sam na sam z Bogiem, bez pośredników.


Prywatnie może interpretować dowolnie. Nie Może nauczać po swojemu i sprzeciwiać się oficjalnej doktrynie

Ale chrześcijańska wolność moim zdaniem polega także na tym, aby nie zakazywać i nie wykluczać (czyli posyłać do piekła), nawet tych nierozumnych, głupich, którzy interpretują na swą zgubę.


Taki osobnik jest poinformowany że czyni źle. Przecież Kościół nikogo do wiary i katolicyzmu nie zmusza


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
pietrobus
Posty: 74
Rejestracja: 08 paź 2015, 20:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: WrW
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: pietrobus » 06 kwie 2018, 18:29

Jakiej doktrynie? Sprzeciwiac sie biblii? Tam jest wszystko zapisane. A kościół katolicki zinterpretował na swój sposób. Gdzie jest napisane, że mam się modlić do świętych do tych co ustanowił kościół katolickich? Do Jana Pawła II, do Ojca Pio... Gdzie jest świętość Maryji...

Zmusza mówiąc jak nie uwierzysz nie będziesz zbawiony. Kiepski pryład. Ale wyklucza się ludzi za błędy, a księży pedofilii. Przenosi do innej parafii.


Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Pan Piernik » 06 kwie 2018, 19:08

Wypisuję się z rozmowy z Suzują.
Albertus, nadal chętnie pogadam.


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Suzuja » 06 kwie 2018, 19:47

Pietrobus, najlepiej jest oskarżyć kogoś bezpodstawnie o pedofilię. Napiętnować taką osobę. Btw, wśród protestanckich pastorów problem z pedofilią jest znacznie większy


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
pietrobus
Posty: 74
Rejestracja: 08 paź 2015, 20:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: WrW
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: pietrobus » 06 kwie 2018, 19:56

Wybacz, ale w Polsce jeszcze nie słyszałem ani razu, czy to w telewizji, internecie czy radiu o pedofilii wśród protestantów. Nie wymieniam świadków Jehowy, bo to nie jest żadną religia, ani sekta. Nie oskarżam bezpodstawnie. To co prokuratura w telewizji ujawnia, czy dziennikarze.


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pięć zasad.

Postautor: Suzuja » 06 kwie 2018, 22:26

Dziwne by było jakbyś słyszał. Jak w Polsce protestantów jest promil. Co do księży. Od 89r skazano raptem kilkanaście osób. Dziękuję za uwagę


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości