Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
-
- Posty: 86
- Rejestracja: 21 sie 2017, 12:10
- wyznanie: Protestant
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Gender:
- Kontaktowanie:
Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Artykuł: https://chnnews.pl/europa/item/3993-spo ... kiego.html
"Wszyscy jesteśmy wielką rodziną" - chyba jakaś piosenka miała takie słowa, ale tu to już przegięcie, nie po raz pierwszy.
Budowanie "pluralistycznej przestrzeni" - co za gadka-szmatka.
Czytanie fragmentów Biblii, Koranu, Tory i tekstów buddyjskich....
Szopkę odstawiają zamiast na zbity pysk wywalić mułłów i innych podżegaczy. A Europa płonie, codziennie nowe mordy, krew się leje, ale cóż....czytajmy Koran, może przejdżmy na ta religię pokoju?
Zaiste - koniec jest blisko.
"Wszyscy jesteśmy wielką rodziną" - chyba jakaś piosenka miała takie słowa, ale tu to już przegięcie, nie po raz pierwszy.
Budowanie "pluralistycznej przestrzeni" - co za gadka-szmatka.
Czytanie fragmentów Biblii, Koranu, Tory i tekstów buddyjskich....
Szopkę odstawiają zamiast na zbity pysk wywalić mułłów i innych podżegaczy. A Europa płonie, codziennie nowe mordy, krew się leje, ale cóż....czytajmy Koran, może przejdżmy na ta religię pokoju?
Zaiste - koniec jest blisko.
-
- Posty: 720
- Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
W sumie, tak ogólnie, wszyscy, tzn. wszystkie religie monoteistyczne wierzą w Boga, tylko że...
dzielą się ze względów kulturowych, etnicznych, różnych obyczajów w tych regionach, krajach, różnych praw zapisanych w ich księgach religijnych - praw mających związek z tym co wcześniej wymieniłem.
dzielą się ze względów kulturowych, etnicznych, różnych obyczajów w tych regionach, krajach, różnych praw zapisanych w ich księgach religijnych - praw mających związek z tym co wcześniej wymieniłem.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Nie tego samego, jedynego, wszechmogącego, stworzyciela wszystkiego.saracen pisze:W sumie, tak ogólnie, wszyscy, tzn. wszystkie religie monoteistyczne wierzą w Boga, tylko że...
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 720
- Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Nie tego samego, jedynego, wszechmogącego, stworzyciela wszystkiego.
Miałem na myśli to co napisałeś...
Bóg jest jeden - i wszyscy w religiach monoteistycznych tego jedynego wyznają, tylko... j.w. opisałem.
Regin, kultura, prawo, religia... i różnej z niej doktryny wynikające tego samego Boga stawiają w różnym świetle.
Przez to jest tyle wojen na tle religijnym. W zasadzie większość wojen ma w mniejszym, lub większym stopniu podłoże religijne.
Podobnie jak tu na forum, jedni chcą przekonać innych, że ich widzenie kim, czy czym jest Bóg jest lepsze, niż innych.
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
KAAN pisze:Nie tego samego, jedynego, wszechmogącego, stworzyciela wszystkiego.saracen pisze:W sumie, tak ogólnie, wszyscy, tzn. wszystkie religie monoteistyczne wierzą w Boga, tylko że...
Slowo Boze mowi, ze wszyscy zgrzeszyli...
Mowi tez, ze kazdy moze byc zbawiony...
Dla tych, ktorzy w to wierza, Jezus Chrystus zbudowal swoj Kosciol...a" zywym kamieniom tej budowli" nakazal glosic te ewangelie "na swiadectwo wszystkim narodom"...i nie tylko glosic, ale rowniez wydawac owoc Ducha Sw., jakim jest MILOSC, wlana w serca nasladowcow Jezusa...
Jezus pokazal, ze jest ponad religiami...Nasladujmy go wiec...nawet w obliczu smierci z rak innowiercow...
23 7 Potem mówił do wszystkich: «Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech co dnia bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje! 24 Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa. 25 Bo cóż za korzyść ma człowiek, jeśli cały świat zyska, a siebie zatraci lub szkodę poniesie? 26 8 Kto się bowiem Mnie i słów moich zawstydzi, tego Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w swojej chwale oraz w chwale Ojca i świętych aniołów. 27 Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże».
Luk. 9 , 23
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
saracen pisze:W sumie, tak ogólnie, wszyscy, tzn. wszystkie religie monoteistyczne wierzą w Boga, tylko że...
dzielą się ze względów kulturowych, etnicznych, różnych obyczajów w tych regionach, krajach, różnych praw zapisanych w ich księgach religijnych - praw mających związek z tym co wcześniej wymieniłem.
Czy wiara w trójcę to monoteizm czy tryteizm?
Cały czas KAAN na PW straszy banem. Tacy tu są modzi..Poziom najwyżej śmieszny. Trynitarianie tak mają.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
To monoteizm.Ix12 pisze:Czy wiara w trójcę to monoteizm czy tryteizm?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Riddick
- Posty: 3037
- Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Poznań
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
saracen pisze:Bóg jest jeden - i wszyscy w religiach monoteistycznych tego jedynego wyznają, tylko... j.w. opisałem.
Wcale nie. Nie wmówisz nikomu, że na przykład Chrześcijanie i muzułmanie wierzą w tego samego Boga, tylko mają parę różnic na tle kulturowym i tak dalej. Te dwa objawienia, przy czym muzułmańskie "objawienie" należy pisać w cudzysłowie, to dwie odrębne rzeczy, które nie mają ze sobą nic wspólnego i wzajemnie się wykluczają. Sugerujesz zatem, że Bóg jest schizofrenikiem, który nie wie, jak powinien się objawić i dlatego objawia się na wykluczające się sposoby? Odważna hipoteza, jeżeli tak uważasz.
Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
-
- Posty: 1618
- Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Riddick pisze: Sugerujesz zatem, że Bóg jest schizofrenikiem, który nie wie, jak powinien się objawić i dlatego objawia się na wykluczające się sposoby? Odważna hipoteza, jeżeli tak uważasz.
Bog objawia sie poprzez swoje dzielo STWORZENIA...tylko i wylacznie.....Poprzez ludzi, ktorzy odzwierciedlaja Jego przymioty....MILOSC, DOBRO, MADROSC,POKOJ, PORZADEK, SWIADOMOSC ZYCIA W PELNI ZALEZNEGO OD BOGA KTORY JEST ZRODLEM WSZYSTKIEGO CO ISTNIEJE.....
Bog nie dzieli ludzi na dobrych i zlych....
Ludzie sami to robia....tworzac w ten sposob fikcje i przenoszac sie w nia ...i zatracajac sie zupelnie....
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
KAAN pisze:To monoteizm.Ix12 pisze:Czy wiara w trójcę to monoteizm czy tryteizm?
Tak? Wg. Was Syn jest Bogiem, Ojciec jest bogiem, Duch jest Bogiem..Wg Was to trzy osoby. Chyba znasz definicje osoby? Trzech Bogów to tryteizm..
W biblii o Stwórcy napisano wielokrotnie echad czyli POJEDYŃCZY..Wy nie wierzycie biblii..
O ilu osobach pisze w 1 Tym 2:5?
Cały czas KAAN na PW straszy banem. Tacy tu są modzi..Poziom najwyżej śmieszny. Trynitarianie tak mają.
- Sebek
- Posty: 364
- Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
- wyznanie: Brak_denominacji
- O mnie: Pan Jezus jest moją drogą,prawdą i życiem.
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
@ Ix12 Jak rozumiesz ten werset?
Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.
Jana 8:58
Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.
Jana 8:58
Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
- nesto
- Posty: 3634
- Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
- Ostrzeżenia: 1
- wyznanie: Brak_denominacji
- Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Sebek pisze:@ Ix12 Jak rozumiesz ten werset?
Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.
Jana 8:58
Tonący chwyta się brzytwy
Masz tutaj wyjaśnienie:
Ja JESTEM – Jana 8:58
Czy zwrot „Ja Jestem” poświadcza Trójcę
W wielu trynitarnych przekładach biblijnych w Jana 8:58 zwrot „JA JESTEM” jest pisany dużymi drukowanymi literami.
„Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM” (BT).
Czyni się tak z prostego powodu – aby zasugerować czytelnikom Biblii:
Odwieczność Jezusa (zgodnie z trynitarnym dogmatem osobę „ równą Bogu Ojcu„)
Fakt jakoby Jezus utożsamił się ze skróconą formą imienia Boga JAHWE (JESTEM KTÓRY JESTEM) – co ma to dowodzić, że Jezus jest równy Jahwe (jest drugą osobą trójjedynego Boga).
Czy po analizie biblijnej da się obronić takie trynitarne myślenie?
Zdecydowanie NIE .
W greckich rękopisach koine Nowego Testamentu nie występują duże, czy małe litery, nie ma wytłuszczeń, czy podkreśleń. To, że w tym fragmencie niektóre trynitarne przekłady tak oddają ten werset to tylko …. „manipulacja tekstem” trynitarnego tłumacza.
Brak konsekwencji u trynitarnych tłumaczy biblijnych, którzy identyczną wypowiedź Pana Jezusa oddaną w taki sam sposób w rękopisach greckich nie tłumaczą (i nie zapisują) w ten sam sposób jak fragment z Jana 8:58. Proszę porównać np. w Biblii Tysiąclecia wersety: Mateusza 14:27„Odwagi! Ja jestem” lub Mateusza 20:15 „że ja jestem dobry„(BT) oraz Jana 10:9 „Ja jestem bramą” i 14,6 „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem” itd. Co ciekawe nawet inne osoby mówiło o sobie „ja jestem” (ego eimi). Przeczytajmy Jana 9:9 (BT), żeby zobaczyć, że tych samych słów greckich użył człowiek ślepy od urodzenia, (którego uzdrowił Pan Jezus) mówiąc „On zaś mówił: To ja jestem„. Czy z tego powodu można wyciągnąć wniosek, że ten ślepiec stwierdził, że jest Bogiem?
Imię JAHWE zobacz Wyjścia 3:14 ma zupełnie inną konstrukcję gramatyczną (w języku hebrajskim i greckim), niż zwrot „ ja jestem” [po grecku: ego eimi], użyty przez pana Jezusa w Jana8:58. Nie ma więc żadnego gramatycznego uzasadnienia pomysłu trynitarzy jakoby Jezus utożsamił się w tej wypowiedzi z Bogiem JAHWE
Omawiany werset z ew. Jana nie może też być uważany za argument odwieczności Pana Jezusa równej z Bogiem Ojcem. Jezus nie posłużył się tym zwrotem jako imieniem albo tytułem, tylko chodziło mu o wyjaśnienie swego przedludzkiego istnienia. Wynika z niego jedynie fakt znany antytrynitarzom, iż Jezus w bycie przed ludzkim istniał „ przed Abrahamem”. Pismo Święte nie precyzuje jednak jak długo i w żadnym przypadku nie udowadnia współ-ieczności z Bogiem Ojcem a wręcz przeciwnie nazwanie Jezusa SYNEM i mowa o jego ZRODZENIU temu przeczą! Gdy Bóg nam tłumaczy w Biblii jakieś swe głębokie myśli, to często posługuje się przykładami z życia wziętymi (to samo czynił na ziemi Syn Boży), dzięki temu łatwiej nam zrozumieć i zapamiętać orędzie Boga. Pomyśl dlaczego tłumacząc swe relacje z Jezusem , Bóg JAHWE posłużył się przykładem Ojca i Syna? Co nam w ten sposób przekazał? CZY KIEDYKOLWIEK OJCIEC MOŻE BYĆ WSPÓŁWIECZNY Z SYNEM ? Czy trynitarianie nie powinni oczekiwać użyci przykładu BRACI?
Mimo trynitarnych pomysłów na wykorzystanie tego fragmentu Biblii – nie może być on traktowany jako „ dowód na istnienie Trójcy Świętej”, przecież tyczy on w treści tak naprawdę JEDNEJ osoby a NIE TRZECH. (Trynitarny dogmat zakłada RÓWNOŚĆ co do MOCY i ODWIECZNOŚCI TRZECH OSÓB, tak więc trynitarianie powinni starać się udowodnić na podstawie Biblii te relacje między „ T R Z E M A osobami” )
O tym jaką myśl chciał przekazać nam pan Jezus (i o tym, że nie jest to żaden trynitarny argument ) możemy przekonać się czytając niektóre z bardziej rzetelnych trynitarnych przekładów biblijnych np. przekład biskupa Romaniuka – zachęcamy do zapoznania się z tekstem Jana 8:58 w tym przekładzie Jezus mówi ” Zanim Abraham zaczął istnieć, ja byłem” lub w przekładzie Biblii Warszawsko Praskiej.
„Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, nim jeszcze pojawił się Abraham, Ja już byłem„
Warto przy tym wspomnieć, że niektórzy tłumacze katoliccy (Np. tłumacze Biblii Tysiąclecia dopuszczali się celowego wprowadzania czytelników w błąd i sugerowali, że Jezus o sobie mówi jak Bóg. Poniżej fragment z książki Ks. Eugeniusza Dąbrowskiego „Nowy Polski Przekład Pisma Świętego z języków oryginalnych – Krytyczna ocena tzw. Biblii Tysiąclecia z 1967 roku.
Ocena Biblii Tysiąclecia ks. Dabrowski
strona 27 o wersecie z Mateusza 26:63 książka posiada Nihil Obstat i Imprimatur kościelne
Jaki był cel wprowadzenia takiej niczym nie uzasadnionej zmiany? Czytelnik tego bloga zapewne sam odpowie sobie na to ważkie pytanie.
Jak więc widzimy, mamy tu kolejny „naciągany , na siłę trynitarny argument”. Dlaczego tak się dzieje ? Nie mając prawdziwych dowodów na to, iż trynitarny dogmat pochodzi z Biblii, trynitarze „ chwytają się, wszystkiego co tylko się da podciągnąć pod trynitarny argument”. Czyżby „tonący brzytwy się chwytał”?
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
- Sebek
- Posty: 364
- Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
- wyznanie: Brak_denominacji
- O mnie: Pan Jezus jest moją drogą,prawdą i życiem.
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Czyje to jest wyjaśnienie ?
Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Re: Ekumenia czyli kumanie się z innowiercami
Sebek pisze:@ Ix12 Jak rozumiesz ten werset?
Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.
Jana 8:58
Przeczytaj cały wspomniany rozdział..Jezus przed Abrahamem był w PLANIE STWÓRCY. Kiedy stał się Synem Boga pisze Łukasza 1:35, Mateusza 1:20
1 Piotra 1:20
On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was
Cały czas KAAN na PW straszy banem. Tacy tu są modzi..Poziom najwyżej śmieszny. Trynitarianie tak mają.
Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości