Czy wiara w biblię ma sens... ?

[Thor]

Fryderyku czy zadałeś sobie trud obejrzenia filmów, które podesłałem? Cały czas utrzymujesz, że kreacjonizm jest nienaukowy, choć w istocie rzeczy jest przynajmniej na równi naukowy, jak ewolucjonizm, tyle że bardziej konsekwentny i spójny wewnętrznie.

Te "dowody" że ziemia ma miliardy lat, np. skały, jak pokazują naukowcy można stworzyć w laboratorium symulując naturalne procesy - w ciągu dni.
W ogóle nie odnosisz się do moich wpisów, w których poruszyłem problem pokładów węgla i znajdowanych tam obiektów archeologicznych, czy np. drzew pionowych.

Ty masz "zgrabny" a raczej cwany sposób nie odnoszenia się do rzeczowych argumentów. tylko stale bicie piany, że biblia nie jest naukowa, a wszystko poza biblijne i poza religijne jest naukowe.

[2tm31617]

Tu nie chodzi tak bardzo istotę blahych przewinien. Kara jest za niewiarę, bowiem każdy wierzący w Chrystusa (grzesznik) jest usprawiedliwiony w oczach Boga.

Brak wiary w coś to bardzo błahe przewinienie. W zasadzie, to nie jest przewinienie, bo brak wiary w coś nie jest aktem woli.
Nie wierzę w istnienie Twojego Boga nie dlatego, że w jakiś sposób zmusiłem się do takiego stanu swojego umysłu, tylko nie wierzę, ponieważ nie ma wystarczających dowodów bym był w stanie w niego uwierzyć.

Dokładnie na tej samej zasadzie nie wierzę w uprowadzenia i badania przez kosmitów, oraz w setki innych religii.
Czy rozumiesz to?

Czy rozumiesz już absurdalność karania za brak wiary? I to jeszcze tak surowego karania? I jeszcze nazywania tego sprawiedliwością?

A czym się martwisz? Przecież nie wierzysz w kare po śmierci. Biblia jest wiadomością dla nowonarodzonych w Chrystusie. Chrześcijanie wierzą (a niektórzy zamiennie mówią: wiedzą), że są dwa rozwiązania: przepadasz, albo żyjesz wiecznie. Chrześcijanie wierzą, że ludzie z Twoja wiarą czeka pierwszy los - to jest sprawiedliwe. Bo jeśli Ojciec wymaga od nas wiary i oddanie Mu chwały, że nas stworzył, to na prawdę niewiele. A kodeks moralny jest bardzo łatwy do przestrzegania, ponadto z miłości do nas poświęcił swego Syna, to też cud, to dar, jak Go nie kochać? Jesli ktoś tego piękna nie widzi, sprawiedliwość Boża przewiduje karę. Dla Ciebie może istnieje inna odpowiedź nt. losu ludzi po śmierci (domyślam się, że taka sama dla wszystkich - to by była dopiero straszliwa absurdalność kary).

Oczywiście grzechy śmiertelne to inny kaliber, ale rozumiem, że nie popierasz morderców?

Najczęściej ich nie popieram. Są przypadki, w których poparł bym ich ze wszystkich sił, np. mordercę Hitlera w 39 roku.

Rozumiem, iż założyłeś, że Hitler w świetle prawa jest niewinny przed wybuchem wojny i przyklaskujesz jego egzekucję. To jest morderstwo, a nie wyrok śmierci.
To tak jakbyś popierał to, że Kaczyńskiego trzeba zabić, bo podzeguje do nienawiści na opozycji.

Niemożność uwierzenia. Zakładam, że odnosisz to do siebie. Masz wszystkie narzędzia by uwierzyc. Umiesz czytać, myśleć i pisać, bo dajesz tego świadectwo na forum, więc ten argument jest nieprawdziwy.

Masz wszystkie narzędzia by uwierzyć w Boga Allaha, Thora i Odyna.
Umiesz czytać, myśleć i pisać bo dałeś tego świadectwo na forum.
Rozumiesz już absurdalność swojego rozumowania?

Tak, masz rację, mam wszystkie narzędzia by uwierzyć w w/w bogów! To nie jest absurdalne, że moge w nich uwierzyć! Absurdalne jest to, że nie mógłbym uwierzyć w jakiegokolwiek. Mogę (jest sensowne), ale nie wierzę (też jest sensowne). Ja uwierzyłem w Boga, Jego Syna i Ducha Świętego (bo mogę, czyli jest sensowne). To Ty zbudowałeś absurdalną konstrukcję.
Tak samo mogę (jest sens) być bezbożnikiem lub agnostykiem. Ja pisałem o nieprawdziwym argumencie jaki podałeś, mianowicie "niemożność wiary". Możesz, a nawet obecnie wierzysz, w coś tam...

Wierzysz w swojego boga, o którym nic nie umiesz napisac, tymi samymi narzędziami jakie są potrzebne by wierzyć w Chrystusa.

Uważam, że była jakaś niesamowita przyczyna powstania Świata, którą możemy oczywiście nazwać sobie Bogiem.
Ja jestem pewny, że taka przyczyna istniała/istnieje bo wierzę w logiczny związek przyczynowo-skutkowy.

No właśnie, to o czym pisłalem. A stosujac Twoją retorykę, musiałbym napisać, że to absurd.
Chociaż, jakby absurd mierzyć na szali, to waga dowodów na Jezusa jest większa niż niezdefiniowany bóg. Ale nie o to w tym temacie chodzi... Znów temat by się rozjechał.

Spłycasz Biblię do absurdu i usprawiedliwiasz m.in. złodzieja, który nie umie sobie poradzić ze swoją zla natura, kradnie dalej. Innymi słowy, chcesz usprawiedliwić grzesznika, który chce grzeszyć i zarazem nie chce uwierzyc w odkupiciela grzechów.

Wiara w odkupiciela grzechów jako usprawiedliwienie złego postępowania - jedna z bardziej absurdalnych chrześcijańskich koncepcji. Oczywiście przewrotnie nazywana - sprawiedliwością.
A więc wg chrześcijańskiej "sprawiedliwości" morderca, który w ostatniej chwili życia zadeklarował swoją wiarę, otrzymuje wieczną nagrodę, a człowiek który wiódł przyzwoite życie, nie wadził nikomu a nawet pomagał, ale jego umysł nie był w stanie uwierzyć - otrzymuje karę wiecznej męki.
Rozumiesz już przewrotne pojmowanie sprawiedliwości przez chrześcijaństwo? Rozumiesz już jego absurd?

Nie jest to absurdalne. I nie takie oczywiste jak piszesz. Miedzy innymi, jest dana szansa n przemianę. Jeśli morderca raz zabił to co stałoby na przeszkodzie do dalszego mordowania? Szczególnie, że cały świat łagodzi kary za morderstwo i byc może niedługo za morderstwo karą maksymalną będzie 5 lat. Tylko Bóg może go powstrzymać, stąd nadzieja prawdziwego nawrócenia. Osobiscie jednak nie sądze, że spotkamy w Królestwie Niebieskiem wielu byłych moderców (inaczej, do Nieba trafiamy już pod inna postacią), te osoby są często w głębokich odmętach grzechu i bądź spokojny, niemal 100% z nich dosięgnie Boża kara.
To tak ogólnie. Ale, żeby nie schodzić z tematu proponuję przeszukać forum lub założyć nowy tematu.

W kwestii kompletnosci i pewności otrzymałeś odpowiedzi.

Właśnie chodzi o to, że nie ma żadnych sensownych odpowiedzi. Jest tylko wiara w prawdziwość przekazu...
Możesz zasłaniać oczy na ten fakt ale to faktu nie zmienia...

Dostałeś poprzednio pytanie. Co będzie dla Ciebie sensownym dowodem. Chyba nie opowiedziałeś, albo coś przeoczyłem. Więc absurd jest raczej po Twojej stronie. Szkoda też, że nie zacytowałeś tego co pisałem o Potopie Sienkiewicza.

To historia prawdziwa, z proroctwami i cudami które mogą być miarą Boga, to biblijny kreacjonizm, którego dowody widać na Ziemi, to świadectwa ludzi.

Na Ziemi obserwujemy wiele dowodów na to, że ma ona miliardy lat i że nie powstała w jeden dzień za sprawą jakiejś magii.
Dzięki nauce poznajemy te rzeczy.
Biblijny kreacjonizm jest nienaukowy.

Oooo, myślałem, że poprzednio napisałeś o jakimś stwórcy, bo widzisz n niego związki przyczynowo-skutkowe. A teraz piszesz, że inteligencja to magia. Chyba, że ten bóg to jeszcze coś innego.

Czemu biblijny kreacjonizm jest nienaukowy?

Nauka odsłania wiele dowodów na młody wiek Ziemi. Ale to tż już inny temat, którego chciałeś unikać.

Tak więc, jeszcze raz piszę. Wiara w Biblię ma sens, oczywiście dla chrześcijanina. Dla Ciebie nie musi.

[liberator]

Fryderyk Wam na razie nie odpowie bo dostał właśnie bana na forum za przypuszczenie problemów psychicznych u jednego z dyskutantów i za radę konktaktu z lekarzem.

Jeśli dyskutant nazwał Fryderyka perfidnym szydercą i poradził mu rozpalenie ogniska, w którym miałby się spalić to powyższa rada wygląda na bardzo zasadną.

Zastanawia mnie tylko od kiedy to chęć pomocy bliźniemu jest czymś karalnym... hmm...
Po dłuższych kontaktach z chrześcijanami mnie to jednak nie dziwi.

Mają oni często wyjątkową cechę przekręcenia o 180 stopni znaczenie słów i np. ewidentną niesprawiedliwość nazywają sprawiedliwością, czy karę nieskończonego cierpienia nazywają efektem nieskończonej miłości... Wydaje im się, że znają zdanie prawdziwego Boga – Stwórcy wszechświata, choć nie mają na to żadnych dowodów. Ba nie mają nawet żadnych dowodów że taki Bóg w ogóle istnieje... Dziwni ludzie...

[jj]

Fryderyk Wam na razie nie odpowie bo dostał właśnie bana na forum za przypuszczenie problemów psychicznych u jednego z dyskutantów i za radę konktaktu z lekarzem.

Nieprawda. Fryderyk dostal bana za kolejne, piate ostrzezenie, a nie za to jedno, ostatnie.

[Thor]

a na jak długo tego bana dostał?

[KAAN]

Zastanawia mnie tylko od kiedy to chęć pomocy bliźniemu jest czymś karalnym...

Kpienie z innych też jest karalne.

Po dłuższych kontaktach z chrześcijanami mnie to jednak nie dziwi.

Także niemerytoryczne wypowiedzi są karalne.

Mają oni często wyjątkową cechę przekręcenia o 180 stopni znaczenie słów i np. ewidentną niesprawiedliwość nazywają sprawiedliwością, czy karę nieskończonego cierpienia nazywają efektem nieskończonej miłości...

To twoje zrozumienie znaczenia słów jest niewłaściwe, ideologia ateistyczna ma fałszywy system wartości, obcy cywilizacji ludzkiej jaka była od początku. Niesprawiedliwe jest twoje życie ponieważ każdy człowiek niezbawiony żyje w grzechu i jest skazany sprawiedliwym wyrokiem Bożym na piekło. Wyjściem z tej sytuacji jest twoje nawrócenie się do Pana Jezusa, to jedyna droga do zbawienia.

Wydaje im się, że znają zdanie prawdziwego Boga – Stwórcy wszechświata, choć nie mają na to żadnych dowodów. Ba nie mają nawet żadnych dowodów że taki Bóg w ogóle istnieje... Dziwni ludzie...

Nie wydaje nam się, tylko wiemy, znamy prawdziwego Boga - Stwórcę wszechświata, mamy na istnienie i działanie Boze mnóstwo dowodów.

[nesto]

Wyjaśnijcie mi jedną rzecz, bo mi to się w głowie nie mieści.
Jest to całkowicie sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.

Jak można z góry założyć że biblia jest absolutnie bezbłędna i podaje samą tylko prawdę?

Biblia nie jest bezbłędna i nie podaje samej prawdy.
Rzekłbym, że podaje bardzo mało prawdy.

[jj]

Biblia mowi prawde, sama prawde i tylko prawde. Jest bezbledna, niepodwazalna, nie podlegajaca potrzebie weryfikacji ani aktualizacji. Jest kasiega kompletna i zamknieta.

[artur403]

Co więcej sama Biblia mówi, ze zawiera bardzo mało prawdy.
Ostatni werset Ewangelii wg Jana.

[jj]

Ten sam Jan uwaza jednak, ze nie trzeba uzupelniac Ksiegi.
Objawienie, trzy ostatnie wersety.

[Psrus]

Ten sam Jan uwaza jednak, ze nie trzeba uzupelniac Ksiegi.

Księgi Objawienia

[artur403]

Ten sam Jan uwaza jednak, ze nie trzeba uzupelniac Ksiegi.
Objawienie, trzy ostatnie wersety.

No to jaki stąd wniosek?
Proste: Biblia nie ma na celu być zbiorem wszelkich mądrości.
Jest bardzo wiele mądrości poza Biblią.
Biblia jest świadectwem wiary w Jezusa.
Tylko tyle.

[KAAN]

Ten sam Jan uwaza jednak, ze nie trzeba uzupelniac Ksiegi.
Objawienie, trzy ostatnie wersety.

No to jaki stąd wniosek?

Taki że Biblia jest pełnym, wystarczającym, absolutnie prawdziwym przekazem, bez błędów i braków.

Proste: Biblia nie ma na celu być zbiorem wszelkich mądrości.

Oczywiście, zwłaszcza ludzkich i mądrości tego świata. Biblia jest zbiorem mądrości pochodzącej od Boga Wszechmogącego.

Jest bardzo wiele mądrości poza Biblią.

Owszem, sama Biblia o tym mówi:

I List do Koryntian 1:19 Napisano bowiem: Wniwecz obrócę mądrość mądrych, a roztropność roztropnych odrzucę.
20 Gdzie jest mądry? Gdzie uczony? Gdzie badacz wieku tego? Czyż Bóg nie obrócił w głupstwo mądrości świata?
21 Skoro bowiem świat przez mądrość swoją nie poznał Boga w jego Bożej mądrości, przeto upodobało się Bogu zbawić wierzących przez głupie zwiastowanie.
22 Podczas gdy Żydzi znaków się domagają, a Grecy mądrości poszukują,
23 My zwiastujemy Chrystusa ukrzyżowanego, dla Żydów wprawdzie zgorszenie, a dla pogan głupstwo,
24 Natomiast dla powołanych i Żydów, i Greków, zwiastujemy Chrystusa, który jest mocą Bożą i mądrością Bożą.
25 Bo głupstwo Boże jest mędrsze niż ludzie, a słabość Boża mocniejsza niż ludzie.

Biblia jest świadectwem wiary w Jezusa.
Tylko tyle.

Znacznie więcej, zacznij studiować Biblię, bo z twojego zdania wynika że kompletnie jej nie znasz

[jj]

Ten sam Jan uwaza jednak, ze nie trzeba uzupelniac Ksiegi.
Objawienie, trzy ostatnie wersety.

No to jaki stąd wniosek?

Bardzo wazny, mianowicie taki, ze objawienia Bozego nie wolno uzupelniac ludzkimi madrosciami pod grozba plag. Dotyczy to oczywiscie calej Biblii, bo cala biblia jest objawieniem.

[artur403]

A co to jest cała Biblia?????
Czy masz na myśli wszystkie księgi, które chrześcijanie różnych wyznań uważali, lub uważają, za Biblię?
Będzie tego ponad sto ksiąg...

jj, czy sobie nie przeginasz???
Nauczanie fizyki kwantowej powoduje plagi???