Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
derko
Posty: 1942
Rejestracja: 23 cze 2008, 20:57
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: derko » 18 kwie 2016, 22:23

Ariela pisze:
fauxpas pisze:
Ariela pisze:Potwierdzasz to co napisalam wczesniej, ofiara Jezusa byla na nic, bo jak sama pokazalas w przytoczonych przez ciebie cytatach, do zbawienia wystarczy wylacznie wiara.

Wiara w co?


Jak widac w Boga. Ofiara nic tu nie daje, bo wystarczy uwierzyc w Jezusa. Jezus nie umarl za Noego, bo Noe umarl zanim ten pierwszy sie narodzil. Czyli Noe umarl nie przyjawszy ofiary za grzechy a zostal i tak odkupiony. Zatem Jezus zostal ukrzyzowany na nic.


Noe (jak i inni starotestamentowi) został odkupiony ( usprawiedliwiony) na podstawie wiary. Zaufał Bogu, a ten w Chrystusie zapłacił za jego odkupienie.

:) :roll:


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19050
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 08:11

Ariela pisze: Ofiara nic tu nie daje, bo wystarczy uwierzyc w Jezusa. Jezus nie umarl za Noego, bo Noe umarl zanim ten pierwszy sie narodzil.
Biblia inaczej uczy o ofierze, ma ona działanie uniwersalne, w każdym czasie; przeszłym i przyszłym, Pan Jezus umarł za wszystkich, zarówno tych co wierzyli w jego zbawienie przed narodzeniem, aj i tych co wierzą po narodzeniu i po ofierze krzyża. Wszyscy zbawieni ST wierzyli w Odkupiciela, który wykona wszystko związane ze zbawieniem w wyznaczonym czasie.
Ariela pisze: Czyli Noe umarl nie przyjawszy ofiary za grzechy a zostal i tak odkupiony. Zatem Jezus zostal ukrzyzowany na nic.
Przeciwnie, przyjął ofiarę Pana Jezusa, a wyrazem tego były krwawe ofiary jakie złożył. Bóg nakazał wierzącym składać ofiary ze zwierząt, które wskazywały symbolicznie na ofiarę Pana Jezusa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Ariela » 19 kwie 2016, 23:29

KAAN, ale to byly zwierzeta a nie Jezus. Jezusa wtedy nie bylo i nie umarl na krzyzu zatem nie dokonal jeszcze odkupienia. Ofiara za grzechy dziala tylko po jej wykonaniu, ale jesli nikt jej nie wykonal no to jak moglo to kogos odkupic? No, jakos prorocy zostali odkupieni bez ofiary Jezusa, co znaczy ze wcale nie byla potrzebna. Podam ci taki przyklad z prawa. Intercyze mozesz podpisac przed malzenstwem ale dziala dopiero po zawarciu malzenstwa. Jesli umrzesz zanim zawrzesz malzenstwo to intercyza nie dziala nawet jesli podpisales ja kilka lat temu. Tak samo ofiara nie moze nikogo wykupic, jesli umarles a zadna ofiara nie zostala zA ciebie zlozona. I co z tego ze miala byc zlozona i miala cie wykupic jesli umarles a nikt nie zlozyl za ciebie ofiary za twojego zycia. Bo kogo niby odkupil Jezus? Jak Jezus umieral na krzyzu Noe byl juz martwy kilkaset lat. Umarl w swoich grzechach bez odkupienia. Podobno wedlug Biblii jesli umierasz w swoich grzechach nie przyjawszy ofiary za nie, to klapa. Juz nie ma dla ciebie pomocy.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19050
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: KAAN » 20 kwie 2016, 10:43

Ariela pisze:KAAN, ale to byly zwierzeta a nie Jezus. .
No pewnie, ofiary były obrazem przyszłej ofiary Chrystusa i to wiedzieli zbawieni ST.
Jezusa wtedy nie bylo
Był zawsze, jest tym samym Bogiem co JHVH
i nie umarl na krzyzu zatem nie dokonal jeszcze odkupienia.
Ale wykonał odkupienie we własciwym czasie, odkupienie ma znaczenie dla wszystkich wierzących, tych przed i po ofierze krzyża.
Ofiara za grzechy dziala tylko po jej wykonaniu
Nie znasz przesłanie Biblii w tym zakresie, usiłujesz ustalać własne zasady, to tak nie działa :)
Podam ci taki przyklad z prawa.
Prawo ludzkie to nie prawo Boże.

Księga Izajasza 55:8 Bo myśli moje, to nie myśli wasze, a drogi wasze, to nie drogi moje - mówi Pan,
9 Lecz jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi są wyższe niż drogi wasze i myśli moje niż myśli wasze.

Jak Jezus umieral na krzyzu Noe byl juz martwy kilkaset lat.
Więcej 2500 lat, ale był żywy duchem jak Łazarz i oczekiwał na ofiarę krzyża i się doczekał.
Umarl w swoich grzechach bez odkupienia.
Przeciwnie, żył wiarą. Umierają w swoich grzechach ateiści i inni przeciwnicy Boga
Ariela pisze:Podobno wedlug Biblii jesli umierasz w swoich grzechach nie przyjawszy ofiary za nie, to klapa. Juz nie ma dla ciebie pomocy.
Dlatego musisz się nawrócić.

List do Hebrajczyków 3:7 Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie,
8 Nie zatwardzajcie serc waszych, jak podczas buntu, W dniu kuszenia na pustyni,


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: fauxpas » 20 kwie 2016, 15:05

Ariela pisze:
fauxpas pisze:
Ariela pisze:Potwierdzasz to co napisalam wczesniej, ofiara Jezusa byla na nic, bo jak sama pokazalas w przytoczonych przez ciebie cytatach, do zbawienia wystarczy wylacznie wiara.

Wiara w co?


Jak widac w Boga. Ofiara nic tu nie daje, bo wystarczy uwierzyc w Jezusa. Jezus nie umarl za Noego, bo Noe umarl zanim ten pierwszy sie narodzil. Czyli Noe umarl nie przyjawszy ofiary za grzechy a zostal i tak odkupiony. Zatem Jezus zostal ukrzyzowany na nic.

Ano nie.
Wiara w to, że Bóg Ojciec zsyła Mesjasza, który umiera za swój lud.
Dla ludzi ST będzie to brzmiało raczej tak: Wiara w to, że Bóg Ojciec ześle Mesjasza, który umrze za swój lud.
Dla ludzi NT: Wiara w to, że Bóg Ojciec zesłał Mesjasza, który umarł za swój lud.


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4907
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Dragonar » 20 kwie 2016, 15:29

Krótka odpowiedź - za sprawą wiary w Mesjasza, przez którą Bóg przypisuje wierzącym sprawiedliwość Chrystusa. Wiara jest jedynie instrumentem, przez którą Bóg przekazuje nam sprawiedliwość Swojego Syna, tak że staje się ona naszą sprawiedliwością. Posłuszeństwo Jezusa zapewniło chrześcijanom doskonałą sprawiedliwość w oczach Boga, zaś Jego ofiara na krzyżu oczyściła nas z grzechów wobec Niego. Życie Chrystusa i Jego krzyż są konieczne dla zbawienia, gdyż nie wystarczy sama wiara w abstrakcyjnie pojmowanego Boga - potrzebna jest perfekcyjna sprawiedliwość, którą wysłużył nam Jezus, a która staje się nasza za sprawą narzędzia wiary w Zbawiciela.

Z Konfesji westminsterskiej z XVII wieku:

Przymierze łaski jest często nazywane w Piśmie testamentem, w związku ze śmiercią Jezusa Chrystusa testatora oraz całością wiecznego dziedzictwa, które ten testament przekazuje potomnym.

Przymierze to przejawiało się w różny sposób w czasach Prawa i czasach Ewangelii. W czasach Prawa objawiało się poprzez obietnice, proroctwa, ofiary, obrzezanie, jagnię paschalne i inne obrzędy narodu żydowskiego, w których przewidywano nadejście Chrystusa i które na ów czas wystarczały, by dzięki działaniu Ducha Świętego pouczyć i umocnić wybranych w wierze w przyobiecanego Mesjasza, który miał całkowicie zmazać grzechy i zapewnić zbawienie wieczne. Oto Stary Testament.
(7:IV-V)

Chociaż owoce odkupienia nie dojrzały jeszcze zanim Chrystus nie narodził się na tym świecie, jednak wartość, skuteczność i dobrodziejstwa jego odkupieńczego dzieła były dostępne dla Jego wybranych przez wszystkie wieki od początku świata. Dokonywało się to przez obietnice, symbole i ofiary, w jakich się objawiał, określające Go jako „nasienie niewiasty, które miało zetrzeć głowę węża", a także jako „Baranka zabitego od założenia świata". Jako Chrystus jest On „ten sam wczoraj, dzisiaj i na wieki". (8:VI)

Wierzący w Starym Testamencie zostali usprawiedliwieni dokładnie w taki sam sposób, jak wierzący w Nowym Testamencie. (11:VI)

Źródło: LINK.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Kamil M. » 20 kwie 2016, 16:02

Ariela pisze:Mam pytanie, jaka jest teoria chrzescijan w zwiazku ze zbawieniem prorokow ze Starego Testamentu. Wedlug chrzescijanstwa czlowiek nie moze byc zbawiony bez przyjecia ofiary Jezusa, zatem w jaki sposob Bog zbawil prorokow przed Jezusem?

Bóg nie zbawił ich przed Jezusem. Bóg zbawił ich poprzez Jezusa, który wyprowadził ich z otchłani śmierci do życia w swoim chwalebnym zmartwychwstaniu.
Materiał poglądowy:
Obrazek
Obrazek
Obrazek

1Pet 1:10-12 (PBW)
10 ​Zbawienia tego poszukiwali i wywiadywali się o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was łasce, 11 ​Starając się wybadać, na który albo na jaki to czas wskazywał działający w nich Duch Chrystusowy, który przepowiadał cierpienia, mające przyjść na Chrystusa, ale też mające potem nastać uwielbienie. 12 ​Im to zostało objawione, że nie sobie samym, lecz wam usługiwali w tym, co teraz wam zostało zwiastowane przez tych, którzy w Duchu Świętym zesłanym z nieba opowiadali wam radosną nowinę; a są to rzeczy, w które sami aniołowie wejrzeć pragną.

Heb 11:39-40 (PBW)
39 ​A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica, 40 ​Ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
madelinka
Posty: 476
Rejestracja: 05 paź 2015, 17:27
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: madelinka » 20 kwie 2016, 20:20

Kamil M. pisze:
Ariela pisze:Mam pytanie, jaka jest teoria chrzescijan w zwiazku ze zbawieniem prorokow ze Starego Testamentu. Wedlug chrzescijanstwa czlowiek nie moze byc zbawiony bez przyjecia ofiary Jezusa, zatem w jaki sposob Bog zbawil prorokow przed Jezusem?

Bóg nie zbawił ich przed Jezusem. Bóg zbawił ich poprzez Jezusa, który wyprowadził ich z otchłani śmierci do życia w swoim chwalebnym zmartwychwstaniu.

.


Ale co Ty mówisz, Kamil. Przecież oni podlegali innemu prawu. Umarli w Starym Przymierzu i na jego podstawie zostali usprawiedliwieni bądź nie. To, że zmartwychwstali z Chrystusem - nie wiemy przecież kto to był ani ilu ich było:wielu to zbyt oględne stwierdzenie- było zapowiedzią zmartwychwstania tych, którzy zasnęli w Nowym Przymierzu. Oni wraz z Chrystusem, byli pierwocinami:1Kor.15, 20:23


Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Kamil M. » 20 kwie 2016, 20:30

Nie ma usprawiedliwienia, uświęcenia, usynowienia i zbawienia poza Chrystusem. Dlatego właśnie Sprawiedliwi umarli w Starym Przymierzu, ale zbawieni zostali dopiero w Chrystusie.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
madelinka
Posty: 476
Rejestracja: 05 paź 2015, 17:27
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: madelinka » 20 kwie 2016, 20:53

Kamil M. pisze:Nie ma usprawiedliwienia, uświęcenia, usynowienia i zbawienia poza Chrystusem. Dlatego właśnie Sprawiedliwi umarli w Starym Przymierzu, ale zbawieni zostali dopiero w Chrystusie.



Nie rozróżniasz między Starym a Nowym Przymierzem. A jeszcze wcześniej? A przecież zakonodawca jest Jeden... I zbawienie jest jedno, tylko Prawo różne.
"Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg."1M.5,24

" Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a ci, którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą;
gdyż nie ci, którzy zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz ci, którzy zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą."Rz.2,12:13


Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Kamil M. » 20 kwie 2016, 21:02

Oczywiście zakonodawca jest jeden - On przyszedł w ciele, by darować życie wieczne i tym, którzy Go oczekiwali, i tym, którzy Go się doczekali. Bez Jego przyjścia i sprawiedliwi, i niesprawiedliwi dzielili ten sam los: mrok hadesu. Ani przymierze, ani obietnica, ani przykazanie, ani Prawo, ani sprawiedliwość, ani posłuszeństwo nie ożywia. Chrystus ożywia, wraz z Ojcem i Świętym Duchem.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: betme » 20 kwie 2016, 22:30

dokładnie, wygląda na to, że wierzący w Boga przed Jezusem, którzy umarli zostali zbawieni wraz ze śmiercią Jezusa. Zatem jego ukrzyżowanie powzięło te wszystkie dusze ze sobą do Nieba.

AMEN


Justyna
Posty: 206
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Justyna » 21 kwie 2016, 08:09

To kiedy zaczęło istnieć niebo i piekło?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19050
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: KAAN » 21 kwie 2016, 11:00

Justyna pisze:To kiedy zaczęło istnieć niebo i piekło?
Niebo istnieje od początku stworzenia, wszystko na to wskazuje, że piekło dopiero będzie istnieć.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Justyna
Posty: 206
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak zostali zbawieni prorokowie ze Starego Testamentu?

Postautor: Justyna » 21 kwie 2016, 11:37

Tak głosżą też Świadkowie Jehowy....



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości