Dlaczego nasza wiara?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 18 kwie 2016, 20:53

betme pisze:Miałem okazje rozmawiać z norweskim baptystą i na pytanie: skąd mamy pewność, że wiara w naszego Boga jest słuszna, że inne religie - mimo swojego przekonania o prawdziwości - są w błędzie?

Odpowiedział mi: Wizje i ich spełnienia są kluczem do poznania prawdziwości Biblii. Proficy and fullfilment do not exist in other religions - dodał. Na początek proponuje Ci zacząć od księgi Daniela, który miał 4 wizje...
Facet bzdury wygaduje, prawda objawienia Bożego nie jest udowadniana żadnymi wizjami. Aby przekonać się o prawdzie, należy ją najpierw poznać, potem rozważyć kluczowe punkty objawienia Bożego a na koniec uwierzyć że to prawda. Osobiście myślę że nie obędzie się bez działania Ducha Świętego ponieważ jego działanie jest naszym wewnętrznym świadectwem:

List do Rzymian 8:16 Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: Ariela » 18 kwie 2016, 21:21

Kurcze, chcialam skomentowac twoj post obrazkiem "facepalm" ale nie udalo sie. W kazdym badz razie KAAN, jestem zazenowana twoimi wypowiedziami...
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2016, 21:32 przez Ariela, łącznie zmieniany 1 raz.


betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: betme » 18 kwie 2016, 21:24

KAAN pisze:
betme pisze:Miałem okazje rozmawiać z norweskim baptystą i na pytanie: skąd mamy pewność, że wiara w naszego Boga jest słuszna, że inne religie - mimo swojego przekonania o prawdziwości - są w błędzie?

Odpowiedział mi: Wizje i ich spełnienia są kluczem do poznania prawdziwości Biblii. Proficy and fullfilment do not exist in other religions - dodał. Na początek proponuje Ci zacząć od księgi Daniela, który miał 4 wizje...
Facet bzdury wygaduje, prawda objawienia Bożego nie jest udowadniana żadnymi wizjami. Aby przekonać się o prawdzie, należy ją najpierw poznać, potem rozważyć kluczowe punkty objawienia Bożego a na koniec uwierzyć że to prawda. Osobiście myślę że nie obędzie się bez działania Ducha Świętego ponieważ jego działanie jest naszym wewnętrznym świadectwem:

List do Rzymian 8:16 Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy.


Tak kaan, ale to wszystko osobiste odczucia, duchowe działanie wewnatrz nas. To jest poza mauką i poznaniem.

Pastor miał na mysli, że Biblia wstazuje proroctwa, które się spełniają. Mają być na to dowody historyczne. Inne religie nie mają proroctw, które się urzeczywistniają. Wiec wizje i ich spełnienie mają być swidectwem dla ogółu (rownież dla niewierzących), nie tylko dla duchowości jednostki.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 08:18

betme pisze:Tak kaan, ale to wszystko osobiste odczucia, duchowe działanie wewnatrz nas. To jest poza mauką i poznaniem.

Pastor miał na mysli, że Biblia wstazuje proroctwa, które się spełniają. Mają być na to dowody historyczne. Inne religie nie mają proroctw, które się urzeczywistniają. Wiec wizje i ich spełnienie mają być swidectwem dla ogółu (rownież dla niewierzących), nie tylko dla duchowości jednostki.
Przedstawiłaś to tak, jakby wizje dzisiejszych wierzących miały być tym świadectwem, a coś takiego nie istnieje. Owszem, jeśli patrzymy na objawienie Biblijne to widzimy w nim wiele proroctw, objawień, wizji, które rzeczywiście są świadectwem działania Bożego i przekazem dla wierzących. Jednak jeśli te same sprawy są przedstawiane jako coś co dzieje się dzisiaj to jest to zwodzenie ludzi poszukujących prawdy. Robią to niektóre ruchy charyzmatyczne, a takze katolicy dopuszczający proroctwa i objawienia jako działanie Boże w dzisiejszym czasie. Trzeba uważać na słowa kiedy mówi się o tych sprawach, bardzo łatwo skręcić w niewłaściwą ścieżkę.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 08:29

Ariela pisze:Kurcze, chcialam skomentowac twoj post obrazkiem "facepalm" ale nie udalo sie. W kazdym badz razie KAAN, jestem zazenowana twoimi wypowiedziami...
To dobrze, ateiści powinni się czuć zażenowani na tym forum i powinni zmienić swój sposób myślenia, bo idą wprost do piekła.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: fryderyk » 19 kwie 2016, 08:41

KAAN pisze:To dobrze, ateiści powinni się czuć zażenowani na tym forum i powinni zmienić swój sposób myślenia, bo idą wprost do piekła.


Co to jest piekło i dlaczego ateiści wg ciebie tam idą?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 08:58

fryderyk pisze:
KAAN pisze:To dobrze, ateiści powinni się czuć zażenowani na tym forum i powinni zmienić swój sposób myślenia, bo idą wprost do piekła.
Co to jest piekło i dlaczego ateiści wg ciebie tam idą?
To miejsce wiecznego oddzielenia od Boga i wiecznej kary za grzech.
Ateiści znajdą się tam bo nie oddali Bogu czci i nie nawrócili się ich grzech ciąży na ateistach. Świadczy o tym Biblia:

Rz 1:18 Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę.
19 Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20 Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
21 Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.
22 Mienili się mądrymi, a stali się głupi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: betme » 19 kwie 2016, 12:19

Amen.

Ale ateista z gory zaklada ze biblia jest bajka. Wiec nie zrozumieja i beda ignorowac to co piszesz. Wrecz smiac sie. O tym te biblia mowi. O szydercach. Ale oni sa bo nie wierza w przekaz Biblii. O i sie nazywaja oswueceni. A my to ciemnogrod ktory czyta zbutwiala ksiege napisana przez debili.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 12:44

betme pisze:Amen.
Ale ateista z gory zaklada ze biblia jest bajka. Wiec nie zrozumieja i beda ignorowac to co piszesz. Wrecz smiac sie. O tym te biblia mowi. O szydercach. Ale oni sa bo nie wierza w przekaz Biblii. O i sie nazywaja oswueceni. A my to ciemnogrod ktory czyta zbutwiala ksiege napisana przez debili.
To już ich problem, moim obowiązkiem jest ostrzegać o sądzie i głosić zbawienie w Panu Jezusie.
My mamy radość i spokój ducha, oni żyją w ciągłej niepewności, zagubieni, bez żadnych dobrych perspektyw.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 364
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Pan Jezus jest moją drogą,prawdą i życiem.
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: Sebek » 19 kwie 2016, 14:21

Księga Przysłów 14,6 Szyderca próżno szuka mądrości, rozumny łatwo nabędzie wiedzę.


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: fryderyk » 19 kwie 2016, 18:29

KAAN pisze:
fryderyk pisze:Co to jest piekło i dlaczego ateiści wg ciebie tam idą?
To miejsce wiecznego oddzielenia od Boga i wiecznej kary za grzech.


Kara wieczna znaczy się nigdy, przenigdy niekończąca się?
Jeśli tak, to jaki skutek taka kara miałaby odnieść?
Ten Bóg mówi o sobie również, że jest nieskończenie miłosierny. Nie da się być nieskończenie miłosiernym i jednocześnie wymierzać niekończące się kary. To absurd. Albo jedno albo drugie. Nie można być żonatym kawalerem.

Czy morderca i gwałciciel dzieci, który w końcu zaczyna wierzyć w istnienie Boga Jahwe zasługuje na nagrodę w niebie, a ja który nigdy nikogo nie zabiłem, bardzo lubię ludzi i zwierzęta i nikogo nie krzywdzę, ale jakoś nie mogę uwierzyć w istnienie tego Boga zasługuję na wieczną karę?

I to chrześcijanie nazywają sprawiedliwością? To kpina ze sprawiedliwości.
To jest jedna z ważniejszych kwestii, które utwierdzają mnie w przekonaniu, że jest to fałszywa religia.

KAAN pisze:Ateiści znajdą się tam bo nie oddali Bogu czci i nie nawrócili się ich grzech ciąży na ateistach..


W jaki sposób oddaje się cześć temu Bogu? "Ich grzech ciąży na ateistach" - czyjś grzech ciąży na kimś innym? Bez sensu. Jawna niesprawiedliwość.

KAAN pisze: Świadczy o tym Biblia:


Ale skąd mam wiedzieć, że Biblia nie zawiera kłamstw w tym zakresie? Jak mogę się o tym przekonać?
Znajomy muzułmanin mówi mi, że Koran jest dziełem jedynego Boga Allaha i to w nim należy szukać wszelkich odpowiedzi, a nie w Biblii żydowskiej. Komu i dlaczego mam wierzyć?


KAAN pisze:19 Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.

I tu jest problem, bo mi ten Bóg nic nie objawił. Nic takiego nie pamiętam.

KAAN pisze:20 Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż
nic nie mają na swoją obronę,


No właśnie ja mam wiele na swoją obronę. Nie wiem, które to są jego dzieła. Nigdy mnie on nie nawiedził, nie zesłał mi żadnej wizji, nie pokazał żadnego potwierdzenia, że to właśnie on jest tym wielkim stwórcą. Całe moje życie milczy.

KAAN pisze:21 Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.

Ale naprawdę szczerze mówię, że ten Bóg nigdy się ze mną nie zapoznał.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: KAAN » 19 kwie 2016, 21:33

fryderyk pisze:
KAAN pisze:
fryderyk pisze:Co to jest piekło i dlaczego ateiści wg ciebie tam idą?
To miejsce wiecznego oddzielenia od Boga i wiecznej kary za grzech.
Kara wieczna znaczy się nigdy, przenigdy niekończąca się?
Jeśli tak, to jaki skutek taka kara miałaby odnieść?
Ta kara jest skutkiem.
Ten Bóg mówi o sobie również, że jest nieskończenie miłosierny.
Nie ma takiego słowa w Biblii, Bóg jest miłosierny dla człowieka w zakresie podanym w Biblii.
Nie da się być nieskończenie miłosiernym i jednocześnie wymierzać niekończące się kary. To absurd. Albo jedno albo drugie. Nie można być żonatym kawalerem.
Piszesz absurdalne tezy i dochodzisz do absurdalnych wniosków.
Czy morderca i gwałciciel dzieci, który w końcu zaczyna wierzyć w istnienie Boga Jahwe zasługuje na nagrodę w niebie,
Nie zasługuje.
a ja który nigdy nikogo nie zabiłem, bardzo lubię ludzi i zwierzęta i nikogo nie krzywdzę, ale jakoś nie mogę uwierzyć w istnienie tego Boga zasługuję na wieczną karę?
Zasługujesz.
I to chrześcijanie nazywają sprawiedliwością? To kpina ze sprawiedliwości.
Nie ty ustalasz standardy, w sporze z Bogiem jesteś na straconej pozycji.
To jest jedna z ważniejszych kwestii, które utwierdzają mnie w przekonaniu, że jest to fałszywa religia.
Twoja wiara jest fałszywa.
KAAN pisze:Ateiści znajdą się tam bo nie oddali Bogu czci i nie nawrócili się ich grzech ciąży na ateistach..

W jaki sposób oddaje się cześć temu Bogu? "Ich grzech ciąży na ateistach" - czyjś grzech ciąży na kimś innym? Bez sensu. Jawna niesprawiedliwość.
PIsałem już o tym nie bedę się powtarzał.
KAAN pisze: Świadczy o tym Biblia:
Ale skąd mam wiedzieć, że Biblia nie zawiera kłamstw w tym zakresie? Jak mogę się o tym przekonać?
Nie możesz wiedzieć jeśli nie uwierzysz. Wiara nie polega na intelektualnym przekonaniu, choć takie przekonanie jest jakąś częścią nawrócenia i wiary.
KAAN pisze:19 Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.

I tu jest problem, bo mi ten Bóg nic nie objawił. Nic takiego nie pamiętam.
No to masz pecha jak stąd do Halifaxu, skoro nie chcesz zrozumieć co Biblia mówi i zakładasz z góry że jest bez sensu, to na twoją chorobe duszy nic nie poradzę.
KAAN pisze:20 Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
No właśnie ja mam wiele na swoją obronę.
To ci się tak wydaje, niestety.
KAAN pisze:21 Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.
Ale naprawdę szczerze mówię, że ten Bóg nigdy się ze mną nie zapoznał.
Dlatego że masz serce oskarżające i wrogie Bogu, nic nie masz na swoją obronę.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: fryderyk » 19 kwie 2016, 22:26

KAAN pisze:
fryderyk pisze:
KAAN pisze:To miejsce wiecznego oddzielenia od Boga i wiecznej kary za grzech.
Kara wieczna znaczy się nigdy, przenigdy niekończąca się?
Jeśli tak, to jaki skutek taka kara miałaby odnieść?
Ta kara jest skutkiem.


Jaki skutek ma odnieść ta kara wieczna?
Ukaranych już nie naprawi bo jest wieczna, zbawionym nic nie da bo oni już są na wiecznym haju w raju, więc po co?
To pokaz siły jest?
Co pozytywnego ma dawać temu Bogu sprawianie przez wieczność cierpienia miliardom istot?

Dlaczego Żydzi tak umiłowali cierpienie?


Nie da się być nieskończenie miłosiernym i jednocześnie wymierzać niekończące się kary. To absurd. Albo jedno albo drugie. Nie można być żonatym kawalerem.
Piszesz absurdalne tezy i dochodzisz do absurdalnych wniosków.


Udowodnij, uzasadnij. Potrafisz?


Czy morderca i gwałciciel dzieci, który w końcu zaczyna wierzyć w istnienie Boga Jahwe zasługuje na nagrodę w niebie,
Nie zasługuje.

No to nie znasz dobrze swojej Biblii. Jezus z krzyża w symbolicznym geście zabiera złoczyńce ze sobą do nieba tylko dlatego, że ten w niego uwierzył.


a ja który nigdy nikogo nie zabiłem, bardzo lubię ludzi i zwierzęta i nikogo nie krzywdzę, ale jakoś nie mogę uwierzyć w istnienie tego Boga zasługuję na wieczną karę?
Zasługujesz.


Dlaczego? Uzasadnij. Potrafisz?


I to chrześcijanie nazywają sprawiedliwością? To kpina ze sprawiedliwości.
Nie ty ustalasz standardy, w sporze z Bogiem jesteś na straconej pozycji.


Zatem nawet nie wiesz czym jest sprawiedliwość... Nie masz więc podstawowych kwalifikacji aby móc oceniać ludzkie zachowania.


To jest jedna z ważniejszych kwestii, które utwierdzają mnie w przekonaniu, że jest to fałszywa religia.
Twoja wiara jest fałszywa.


Udowodnij, uzasadnij. Potrafisz?


KAAN pisze:Ateiści znajdą się tam bo nie oddali Bogu czci i nie nawrócili się ich grzech ciąży na ateistach..

W jaki sposób oddaje się cześć temu Bogu? "Ich grzech ciąży na ateistach" - czyjś grzech ciąży na kimś innym? Bez sensu. Jawna niesprawiedliwość.
PIsałem już o tym nie bedę się powtarzał.


Nic wartościowego nie napisałeś tylko pokazujesz, że nie masz właściwych kompetencji w ocenie rzeczywistości jaka rysuje się przed twoimi oczami.


KAAN pisze: Świadczy o tym Biblia:
Ale skąd mam wiedzieć, że Biblia nie zawiera kłamstw w tym zakresie? Jak mogę się o tym przekonać?
Nie możesz wiedzieć jeśli nie uwierzysz. Wiara nie polega na intelektualnym przekonaniu, choć takie przekonanie jest jakąś częścią nawrócenia i wiary.


Kolega muzułmanin mówi to samo... Obaj jesteście równie wiarygodni.
Czy wasi bogowie nie potrafią przekonać do siebie rozsądnie myślących ludzi bez uciekania się do gróźb strasznych kar lub hojnych nagród?
Czy twórcy wszechświata naprawdę nie mogą nic więcej zrobić... ?



KAAN pisze:20 Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
No właśnie ja mam wiele na swoją obronę.
To ci się tak wydaje, niestety..


Jesteś w błędzie. Mi się nie wydaje, ja to wiem :)
Tobie się natomiast wydaje że coś o mnie wiesz czego ja nie wiem.
Zejdź kiedyś na ziemię i nie fantazjuj tyle...


KAAN pisze:21 Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.
Ale naprawdę szczerze mówię, że ten Bóg nigdy się ze mną nie zapoznał.
Dlatego że masz serce oskarżające i wrogie Bogu, nic nie masz na swoją obronę.


Ten Bóg na kartach biblijnych zabił ogromną ilość ludzi. Wiele z nich ginęło w męczarniach (np potop).
Czy to dziwne, że nie jestem przyjaźnie nastawiony do tej postaci? :eek: To chyba normalna reakcja każdego normalnego człowieka...


Ariela
Posty: 1061
Rejestracja: 21 gru 2013, 22:33
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Agnostyk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: Ariela » 19 kwie 2016, 23:07

KAAN pisze: Ta kara jest skutkiem.

^^"
No to moze sformulujmy pytanie inaczej: co ma taka kara NA CELU?

Nie da się być nieskończenie miłosiernym i jednocześnie wymierzać niekończące się kary. To absurd. Albo jedno albo drugie. Nie można być żonatym kawalerem.

Dokladnie to samo sobie pomyslalam czytajac fragment w Biblii w ktorym niesmiertelny Bog umiera na krzyzu ^^" . Ale to pewnie taka "metafora".
Czy morderca i gwałciciel dzieci, który w końcu zaczyna wierzyć w istnienie Boga Jahwe zasługuje na nagrodę w niebie,
Nie zasługuje.


Wedlug Biblii, jesli pedofil uwierzy w Jezusa to jego grzechy zostana mu odpuszczone. Oczywiscie w Biblii nie ma potepienia dla pedofilii (Do tej pory nie zacytowales mi tych fragmentow a pytalam o nie dwa razy), ale dla dobra argumentu powiedzmzmy ze tak jest i pedofil przestaje juz gwalcic. Nagle staje sie takim prawdziwym chrzescijaninem jak KAAN. I co? Po smierci wedlug Biblii, taki byly pedofil idzie do Nieba. W mlodosci zgwalcil tysiace dzieci, ale co tam, pozalowal swoich grzechow i pojdzie do Nieba kiedy ateista ktory nigdy takich czynow nie robil w swoim zyciu idzie do piekla. Sprawiedliwosc pelna para :->
a ja który nigdy nikogo nie zabiłem, bardzo lubię ludzi i zwierzęta i nikogo nie krzywdzę, ale jakoś nie mogę uwierzyć w istnienie tego Boga zasługuję na wieczną karę?
Zasługujesz.


Dlatego wlasnie nawet gdyby Biblia glosila prawde, a wiemy ze tak nie jest, to i tak bym jej nie przyjela, dokladnie z tego powodu. Wole byc w piekle z moja rodzina, Matka Teresa, Dalajlama, aktywistami na rzecz praw ludzkich i takim Fryderykiem niz w niebie z tymi wszystkimi "wspanialymi" chrzescijanami. Dla mnie najgorsza kara nie bylby wieczny ogien ale wieczna obecnosc twojego Boga (takiego jakim sie go opisuje w Biblii, jego podejscie do kobiet, dzialania, system wartosci, i sposob myslenia, itd, itp. ) i jego dzieci, takie jakimi je znam, chocby z tego forum. Wole smazyc sie w piekle niz siedziec w Niebie z ludzmi twojego usposobienia. Mowie powaznie. Jak to rapowal zespol Public Enemy "Niebo bialego czlowieka, jest pieklem carnego". To co jest Niebem dla chrzescijan jest pieklem dla nas ateistow, a to co jest dla was pieklem wydaje sie byc Niebem w porownaniu z waszym pieklem.

Niebo i pieklo to pojecia wzgledne.
Tak jak dla muzulmanki wiezieniem jest zycie na wolnosci w panstwie szariatu, natomiast zycie w wiezieniu wolnoscia. Dlatego nie boje sie twojego chrzescijanskiego piekla nawet gdyby faktycznie istnialo, bo dla mnie twoje Niebo pod prawem twojego Boga jest pieklem.

Nie możesz wiedzieć jeśli nie uwierzysz. Wiara nie polega na intelektualnym przekonaniu, choć takie przekonanie jest jakąś częścią nawrócenia i wiary.
To czemu nie przejdziesz na islam? Idac za twoim tokiem myslenia, nie mozesz powiedziec ze Koran to klamstwo, poki nie uwierzysz w jego przekaz :-/ Zenua jednym slowem. Reszty nawet nie skomentuje....


betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego nasza wiara?

Postautor: betme » 20 kwie 2016, 01:16

Podziwiam Cię kaan, że masz cierpliwość tłumaczyć po kilka razy, nawet jesteś oszczędny w słowach, żeby nie zmącić im toku rozumowania.

Ale moja rada, daj juz sobie spokój. Pozwól, że jednym postem im to wyjaśnie.

Fryderyk i Ariela mają głównie problem z nieuchronnością boskiej kary. I pytają o jej celowość, sens. Wyjaśniam.

1. Proszę nie mieszać prawa boskiego z prawami ludzkimi (i karami wymierzanymi w sądach). Jeśli trafiasz do piekła to stamtąd nie wychodzisz - zasada Boga. Jeśli trafisz do więzienia na dozywocie można uzyskać prawo łaski lub poprzez rehabilitację/resocjalizaje wyjść z powrotem na wolność - zasada ludzi.
2. Czy uważasz, że osoba która z premedytacją wykorzystała seksualnie i zamordowała kobiety i dzieci zasługuje na wyjście z więzienia? Raczej nie. Ale są osoby i organizacje praw człowieka, które chciałby dać szansę na powrót. I tak tworzy się prawa ludzkie - pod wpływem presji na polityków, albo surowiej karać, albo łagodniej. (Osobiscie uwżam, że bardziej humanitarna jest kara śmierci niż dozywocie. Jaki jest sens zameczać kogos bez nadziei na wyjście i jeszcze utrzymywać takiego delikwenta z pieniędzy podatników). Prawo boskie jest klarowne - czeka cie wieczne cierpienie jeśli w Niego prawdziwie nie uwierzysz. Ponadto trzeba życ wg Jego zasad, aby dostac przepustkę do Raju. Ale Bóg wiedział, że nie potrafimy żyć bez grzechu, dlatego zszedł na Ziemię i umarł za nas by zmartwychstać - dać świadectwo, że nam przebaczy w dniu sądu. Takie sa Jego zasady - żyć wg przykazań i wierzyć w Niego. Rzekłbym, że to żadne wymagania w stosunku do tego co nam dał - piekną Ziemię, pokarm, zdolności...
3. Prawo boskie są zero-jedynkowe. Niebo-piekło. Bez kompromisów i korekt, jak to ma miejsce w prawie ludzkim. Tak proste, by było zrozumiane nawet przez debila!
4. Jaki sens miałaby kara śmierci (za niewiarę w Boga) po śmierci? Żadnego. Nie czułbyś cierpienia. Dlatego cel kary boskiej jest oczywisty - wieczne cierpienie, bez taryfy ulgowej - "A pogrzeszę sobie na Ziemi, Bóg nie istnieje, a jeśli nawet to w piekle się postaram nawrócić" - rehabilitacja, o która tak walczycie też nie miałaby zatem sensu. Sensem i celem (bo juz nie wiem jak do Was pisać żebyście zrozumieli) kary jest to, że bedziecie już na zawsze wiedzieli, że żyliście na Ziemi bez Boga.



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości