Strona 39 z 43

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 29 cze 2018, 10:50
autor: Pan Piernik
Motyl pisze:Czy w powyzszych slowach robisz aluzje do katolikow...?...czy moze do protestantow...?


Do wszystkich, którzy na tak postawione pytanie "dlaczego Bóg......" budują konstrukty, często nawet logiczne, a potem te konstrukty biorą za rzeczywistość :)

liberator pisze:Tak się to układa, że wyznawcy danych religii mają doświadczenia i rzekome spotkania z bogiem w którego właśnie wierzą

Niemniej jest to faktem, na pewnym poziomie doświadczenia religijne różnych kultów i kultur są do siebie niezwykle podobne, w zasadzie takie same.

liberator pisze:Dla mnie te wszystkie rzekome spotkania boga to działania ludzkiej psychiki.

Niech będzie, ale czy zaryzykujesz stwierdzenie, że jest to jedyne wyjaśnienie?

Załóżmy, że jest to doświadczenie ludzkiej psychiki - czyli dokładnie czego?
Działania (wybacz mi zbytnią ogólność, ale kognitywistyka nie jest moją mocną stroną) jakichś czynników (chemicznych, elektrycznych) wywołują określone reakcje świadomości - czyli sięgamy jeszcze głębiej, aby spróbować odpowiedzieć na pytanie, czym jest świadomość i dlaczego jakieś czynniki wywołują "religijne reakcje".

Mam też problem z ustaleniem co jest przyczyną a co skutkiem np. zażywania psychodelików.
Co wywołuje religijne reakcje? Sam psychodelik, czy wcześniejsze nastawienie, a z doświadczenia wiem, że nastawienie na określoną naturę tripu wcale a wcale nie musi przynieść zamierzonego skutku.

Z mojego punktu widzenia - człowiek jako Boże stworzenie - właśnie dlatego, że nim jest, może przeżywając tego typu doświadczenia, właśnie sięgnąć tajemnicy podobieństwa (tego z księgi rodzaju) do Stworzyciela, nie mam na myśli działania psychodelików, a działania naszej psychiki (biblijnego ducha, dzięki któremu żyjemy). To rodzaj ontologicznego doświadczenia - tak bym to nazwał.

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 29 cze 2018, 11:23
autor: kontousunieteMtl
Pan Piernik pisze:Z mojego punktu widzenia - człowiek jako Boże stworzenie - właśnie dlatego, że nim jest, może przeżywając tego typu doświadczenia, właśnie sięgnąć tajemnicy podobieństwa (tego z księgi rodzaju) do Stworzyciela, nie mam na myśli działania psychodelików, a działania naszej psychiki (biblijnego ducha, dzięki któremu żyjemy). To rodzaj ontologicznego doświadczenia - tak bym to nazwał.



PP, szacun wielki dla ciebie :-> ...po mistrzowsku to ujales.


Ps. Jesli chodzi o substancje psychoaktywne to ich dzialanie jest dosc dobrze znane dzisiejszej medycynie.

To, ze wlasnie te substancje biora udzial w doswiadczaniu Absolutu rowniez znane sa wspolczesnym psychiatrom.

Ale czego to dowodzi...?...tego tylko, ze "jestesmy utworzeni w sposob przejmujacy lekiem" (cyt, Dawid) :->

Dla mnie osobiscie najwyzszym do tej pory stopniem "poznania" okazuje sie pojawienie sie swiadomosci JEDNOSCI i podobienstwa z tym Absolutem (Bogiem- Stworzycielem)...co w Biblii zostalo przekazane jako nowonarodzenie...czy tez tozsamosc dziecka Bozego :->

Od tego momentu zaczelam swiadomie zyc..."na chwale Boga"...i jakos z "ciemnosci" w ktorych przyszlo mi zyc, zaczyna powoli wylaniac sie pewien "obraz", do ktorego dzieki swiadomej otwartosci na PRAWDE moge dorzucac coraz wiecej "puzzli"...rowniez dzieki wam, PP...liberator... :)

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 12:46
autor: liberator
Pan Piernik pisze:"Dla mnie te wszystkie rzekome spotkania boga to działania ludzkiej psychiki."

Niech będzie, ale czy zaryzykujesz stwierdzenie, że jest to jedyne wyjaśnienie?


Oczywiście że tak.
Ponieważ nie ma jakichkolwiek innych sensownych argumentów/dowodów, jest to jedyne rozsądne wyjaśnienie.



Pan Piernik pisze:Mam też problem z ustaleniem co jest przyczyną a co skutkiem np. zażywania psychodelików.
Co wywołuje religijne reakcje? Sam psychodelik, czy wcześniejsze nastawienie, a z doświadczenia wiem, że nastawienie na określoną naturę tripu wcale a wcale nie musi przynieść zamierzonego skutku.


Religijne doświadczenia po psychodelikach występują oczywiście tylko czasami.
Im bardziej je zażywający przeżywa swoją religijność tym większe prawdopodobieństwo, że będzie miał właśnie podróż w tym kierunku. Dzieje się tak zwłaszcza przy pierwszy kontakcie z tymi substancjami. Doświadczenie jest tak potężne, że jedyne z czym człowiek może to jakoś zestawić są właśnie opowieści o bogach, aniołach, demonach, światach ponad naturalnych.

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 12:52
autor: liberator
KAAN pisze:
liberator pisze:
KAAN pisze: pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. 
Niestety, nic w tych wykładach, badaniach, ustaleniach nie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.
Dowodzi, tylko widocznie tego nie rozumiesz, na brak wiedzy nic nie poradzę.



Przypominam się. Czekamy na te badania naukowe dowodzące istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 17:16
autor: kontousunieteMtl
liberator pisze:Doświadczenie jest tak potężne, że jedyne z czym człowiek może to jakoś zestawić są właśnie opowieści o bogach, aniołach, demonach, światach ponad naturalnych.



To wszystko prawda, co piszesz o tych doswiadczeniach...Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 23:21
autor: liberator
Motyl pisze:.Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?

Nie bardzo rozumiem to pytanie.
Kto doświadcza substancje psychodeliczne ?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 23:24
autor: liberator
liberator pisze:Dlaczego zsyła ludzi do piekła?
Pan Piernik pisze:Bo może.
Bo chce.



Czy Ty poważnie wierzysz, że tak się dzieje naprawdę?
Jeśli tak, to czym to piekło wg Ciebie jest? Wiecznym niewyobrażalnym cierpieniem człowieka? Makabrycznym, nieustannym cierpieniem palenia żywcem?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 23:33
autor: kontousunieteMtl
liberator pisze:
Motyl pisze:.Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?

Nie bardzo rozumiem to pytanie.
Kto doświadcza substancje psychodeliczne ?



Naprawde napisalam tak niezrozumiale ?

Pytalam o to, czym/kim jest to cos/ktos (subiekt), co/kto doswiadcza Boga po zazyciu (albo bez zazywania) psychodelikow...

Subiekt...odczucia subiektywne...rozumiesz...?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 01 lip 2018, 23:58
autor: liberator
Motyl pisze:co/kto doswiadcza Boga po zazyciu (albo bez zazywania) psychodelikow...

Zażywasz i doświadczasz doświadczenia. Ty.
Nikt inny.

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 02 lip 2018, 08:46
autor: KAAN
liberator pisze:Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?
Dlaczego nie chcesz ich zobaczyć, na ślepotę nic nie poradzę.

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 02 lip 2018, 09:06
autor: liberator
KAAN pisze:
liberator pisze:Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?
Dlaczego nie chcesz ich zobaczyć, na ślepotę nic nie poradzę.

Przecież nie przedstawiłeś żadnych takich badań...
Kłamałeś?

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 03 lip 2018, 16:01
autor: kontousunieteMtl
liberator pisze: Ty.
Nikt inny.


Tyle to wie kazdy... :-D

Ale wiedziec, ze "ja", to "wiedza" na poziomie ego.

Ja pytam o "subiekt" ( brak mi lepszego okreslenia tego, o czym probuje napisac), wychodzac poza ego i mam nadzieje, ze twoja imponujaca inteligencja nie bedzie przeszkoda w dostrzezeniu takich dymensji ... :)

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 03 lip 2018, 16:23
autor: liberator
Motyl pisze:
Ja pytam o "subiekt"


Poziom tzw. „rozpadu ego” jest wprost proporcjonalny do ilości spożycia substancji.
Przeżycie piorunujące, zapewniam i polecam ;) !

Mimo jego mocy, to cały czas jesteś Ty, tylko Twój mózg działa na trochę innym – można by powiedzieć oprogramowaniu.

A wymiarów czasu i przestrzeni można zobaczyć/poczuć rzeczywiście więcej niż normalnie.
A przynajmniej tak się człowiekowi na haju zdaje :)

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 03 lip 2018, 16:43
autor: kontousunieteMtl
liberator pisze:
Motyl pisze:
Ja pytam o "subiekt"


Poziom tzw. „rozpadu ego” jest wprost proporcjonalny do ilości spożycia substancji.


Widze, ze mam z "ekspertem" do czynienia ;-)

Cos w tym musi byc, skoro szamani siegali po "ziolo".... :->

Ale ja tu nie tyle o rozpadzie ego pisze, ile raczej o jego kontroli i roli sluzebnej w stosunku do...swiadomosci :)

Czy sugerujesz, ze opisany w Biblii Jezus byl od czegos uzalezniony...?...albo moze zindoktrynowany (zaprogramowany)...?...zakladajac oczywiscie, ze nie wykluczasz istnienia tej postaci w historii.... :->

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

: 03 lip 2018, 18:33
autor: liberator
Motyl pisze:Ale ja tu nie tyle o rozpadzie ego pisze, ile raczej o jego kontroli i roli sluzebnej w stosunku do...swiadomosci  


W trakcie podróży masz świadomość tzw „rozpadu ego” (jeśli przyjmiesz dużą dawkę).
Tylko że Twoje rozumienie świadomości jest inne niż moje (ja Twojego raczej nie rozumiem), więc Ci w tym nie pomogę.
Spróbuj sama i daj koniecznie znać jakie wnioski :) !

Motyl pisze:Czy sugerujesz, ze opisany w Biblii Jezus byl od czegos uzalezniony...?


Nic takiego nie sugeruję :)

Motyl pisze:.albo moze zindoktrynowany 


A to pewnie tak. Jak większość.

pytania pomoc randka