Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Pan Piernik » 29 cze 2018, 10:50

Motyl pisze:Czy w powyzszych slowach robisz aluzje do katolikow...?...czy moze do protestantow...?


Do wszystkich, którzy na tak postawione pytanie "dlaczego Bóg......" budują konstrukty, często nawet logiczne, a potem te konstrukty biorą za rzeczywistość :)

liberator pisze:Tak się to układa, że wyznawcy danych religii mają doświadczenia i rzekome spotkania z bogiem w którego właśnie wierzą

Niemniej jest to faktem, na pewnym poziomie doświadczenia religijne różnych kultów i kultur są do siebie niezwykle podobne, w zasadzie takie same.

liberator pisze:Dla mnie te wszystkie rzekome spotkania boga to działania ludzkiej psychiki.

Niech będzie, ale czy zaryzykujesz stwierdzenie, że jest to jedyne wyjaśnienie?

Załóżmy, że jest to doświadczenie ludzkiej psychiki - czyli dokładnie czego?
Działania (wybacz mi zbytnią ogólność, ale kognitywistyka nie jest moją mocną stroną) jakichś czynników (chemicznych, elektrycznych) wywołują określone reakcje świadomości - czyli sięgamy jeszcze głębiej, aby spróbować odpowiedzieć na pytanie, czym jest świadomość i dlaczego jakieś czynniki wywołują "religijne reakcje".

Mam też problem z ustaleniem co jest przyczyną a co skutkiem np. zażywania psychodelików.
Co wywołuje religijne reakcje? Sam psychodelik, czy wcześniejsze nastawienie, a z doświadczenia wiem, że nastawienie na określoną naturę tripu wcale a wcale nie musi przynieść zamierzonego skutku.

Z mojego punktu widzenia - człowiek jako Boże stworzenie - właśnie dlatego, że nim jest, może przeżywając tego typu doświadczenia, właśnie sięgnąć tajemnicy podobieństwa (tego z księgi rodzaju) do Stworzyciela, nie mam na myśli działania psychodelików, a działania naszej psychiki (biblijnego ducha, dzięki któremu żyjemy). To rodzaj ontologicznego doświadczenia - tak bym to nazwał.


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 29 cze 2018, 11:23

Pan Piernik pisze:Z mojego punktu widzenia - człowiek jako Boże stworzenie - właśnie dlatego, że nim jest, może przeżywając tego typu doświadczenia, właśnie sięgnąć tajemnicy podobieństwa (tego z księgi rodzaju) do Stworzyciela, nie mam na myśli działania psychodelików, a działania naszej psychiki (biblijnego ducha, dzięki któremu żyjemy). To rodzaj ontologicznego doświadczenia - tak bym to nazwał.



PP, szacun wielki dla ciebie :-> ...po mistrzowsku to ujales.


Ps. Jesli chodzi o substancje psychoaktywne to ich dzialanie jest dosc dobrze znane dzisiejszej medycynie.

To, ze wlasnie te substancje biora udzial w doswiadczaniu Absolutu rowniez znane sa wspolczesnym psychiatrom.

Ale czego to dowodzi...?...tego tylko, ze "jestesmy utworzeni w sposob przejmujacy lekiem" (cyt, Dawid) :->

Dla mnie osobiscie najwyzszym do tej pory stopniem "poznania" okazuje sie pojawienie sie swiadomosci JEDNOSCI i podobienstwa z tym Absolutem (Bogiem- Stworzycielem)...co w Biblii zostalo przekazane jako nowonarodzenie...czy tez tozsamosc dziecka Bozego :->

Od tego momentu zaczelam swiadomie zyc..."na chwale Boga"...i jakos z "ciemnosci" w ktorych przyszlo mi zyc, zaczyna powoli wylaniac sie pewien "obraz", do ktorego dzieki swiadomej otwartosci na PRAWDE moge dorzucac coraz wiecej "puzzli"...rowniez dzieki wam, PP...liberator... :)


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 01 lip 2018, 12:46

Pan Piernik pisze:"Dla mnie te wszystkie rzekome spotkania boga to działania ludzkiej psychiki."

Niech będzie, ale czy zaryzykujesz stwierdzenie, że jest to jedyne wyjaśnienie?


Oczywiście że tak.
Ponieważ nie ma jakichkolwiek innych sensownych argumentów/dowodów, jest to jedyne rozsądne wyjaśnienie.



Pan Piernik pisze:Mam też problem z ustaleniem co jest przyczyną a co skutkiem np. zażywania psychodelików.
Co wywołuje religijne reakcje? Sam psychodelik, czy wcześniejsze nastawienie, a z doświadczenia wiem, że nastawienie na określoną naturę tripu wcale a wcale nie musi przynieść zamierzonego skutku.


Religijne doświadczenia po psychodelikach występują oczywiście tylko czasami.
Im bardziej je zażywający przeżywa swoją religijność tym większe prawdopodobieństwo, że będzie miał właśnie podróż w tym kierunku. Dzieje się tak zwłaszcza przy pierwszy kontakcie z tymi substancjami. Doświadczenie jest tak potężne, że jedyne z czym człowiek może to jakoś zestawić są właśnie opowieści o bogach, aniołach, demonach, światach ponad naturalnych.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 01 lip 2018, 12:52

KAAN pisze:
liberator pisze:
KAAN pisze: pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. 
Niestety, nic w tych wykładach, badaniach, ustaleniach nie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.
Dowodzi, tylko widocznie tego nie rozumiesz, na brak wiedzy nic nie poradzę.



Przypominam się. Czekamy na te badania naukowe dowodzące istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 01 lip 2018, 17:16

liberator pisze:Doświadczenie jest tak potężne, że jedyne z czym człowiek może to jakoś zestawić są właśnie opowieści o bogach, aniołach, demonach, światach ponad naturalnych.



To wszystko prawda, co piszesz o tych doswiadczeniach...Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 01 lip 2018, 23:21

Motyl pisze:.Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?

Nie bardzo rozumiem to pytanie.
Kto doświadcza substancje psychodeliczne ?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 01 lip 2018, 23:24

liberator pisze:Dlaczego zsyła ludzi do piekła?
Pan Piernik pisze:Bo może.
Bo chce.



Czy Ty poważnie wierzysz, że tak się dzieje naprawdę?
Jeśli tak, to czym to piekło wg Ciebie jest? Wiecznym niewyobrażalnym cierpieniem człowieka? Makabrycznym, nieustannym cierpieniem palenia żywcem?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 01 lip 2018, 23:33

liberator pisze:
Motyl pisze:.Ale czy zadawales sobie pytanie czym, albo kim jest ten subiekt....to cos, co doswiadcza ...?

Nie bardzo rozumiem to pytanie.
Kto doświadcza substancje psychodeliczne ?



Naprawde napisalam tak niezrozumiale ?

Pytalam o to, czym/kim jest to cos/ktos (subiekt), co/kto doswiadcza Boga po zazyciu (albo bez zazywania) psychodelikow...

Subiekt...odczucia subiektywne...rozumiesz...?


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 01 lip 2018, 23:58

Motyl pisze:co/kto doswiadcza Boga po zazyciu (albo bez zazywania) psychodelikow...

Zażywasz i doświadczasz doświadczenia. Ty.
Nikt inny.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17948
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 02 lip 2018, 08:46

liberator pisze:Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?
Dlaczego nie chcesz ich zobaczyć, na ślepotę nic nie poradzę.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 02 lip 2018, 09:06

KAAN pisze:
liberator pisze:Dlaczego nie chcesz ich tu przedstawić?
Dlaczego nie chcesz ich zobaczyć, na ślepotę nic nie poradzę.

Przecież nie przedstawiłeś żadnych takich badań...
Kłamałeś?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 03 lip 2018, 16:01

liberator pisze: Ty.
Nikt inny.


Tyle to wie kazdy... :-D

Ale wiedziec, ze "ja", to "wiedza" na poziomie ego.

Ja pytam o "subiekt" ( brak mi lepszego okreslenia tego, o czym probuje napisac), wychodzac poza ego i mam nadzieje, ze twoja imponujaca inteligencja nie bedzie przeszkoda w dostrzezeniu takich dymensji ... :)


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 03 lip 2018, 16:23

Motyl pisze:
Ja pytam o "subiekt"


Poziom tzw. „rozpadu ego” jest wprost proporcjonalny do ilości spożycia substancji.
Przeżycie piorunujące, zapewniam i polecam ;) !

Mimo jego mocy, to cały czas jesteś Ty, tylko Twój mózg działa na trochę innym – można by powiedzieć oprogramowaniu.

A wymiarów czasu i przestrzeni można zobaczyć/poczuć rzeczywiście więcej niż normalnie.
A przynajmniej tak się człowiekowi na haju zdaje :)


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 03 lip 2018, 16:43

liberator pisze:
Motyl pisze:
Ja pytam o "subiekt"


Poziom tzw. „rozpadu ego” jest wprost proporcjonalny do ilości spożycia substancji.


Widze, ze mam z "ekspertem" do czynienia ;-)

Cos w tym musi byc, skoro szamani siegali po "ziolo".... :->

Ale ja tu nie tyle o rozpadzie ego pisze, ile raczej o jego kontroli i roli sluzebnej w stosunku do...swiadomosci :)

Czy sugerujesz, ze opisany w Biblii Jezus byl od czegos uzalezniony...?...albo moze zindoktrynowany (zaprogramowany)...?...zakladajac oczywiscie, ze nie wykluczasz istnienia tej postaci w historii.... :->


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 03 lip 2018, 18:33

Motyl pisze:Ale ja tu nie tyle o rozpadzie ego pisze, ile raczej o jego kontroli i roli sluzebnej w stosunku do...swiadomosci  


W trakcie podróży masz świadomość tzw „rozpadu ego” (jeśli przyjmiesz dużą dawkę).
Tylko że Twoje rozumienie świadomości jest inne niż moje (ja Twojego raczej nie rozumiem), więc Ci w tym nie pomogę.
Spróbuj sama i daj koniecznie znać jakie wnioski :) !

Motyl pisze:Czy sugerujesz, ze opisany w Biblii Jezus byl od czegos uzalezniony...?


Nic takiego nie sugeruję :)

Motyl pisze:.albo moze zindoktrynowany 


A to pewnie tak. Jak większość.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości