Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 25 cze 2018, 21:13

liberator pisze:Nie ma potrzeby komentowania całego twojego wpisu.
Więc poddajesz się. EOT.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Pan Piernik » 25 cze 2018, 21:18

Dlaczego zsyła ludzi do piekła?
Bo może.
Bo chce.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 25 cze 2018, 23:13

Pan Piernik pisze:Dlaczego zsyła ludzi do piekła?
Bo może.
Bo chce.


A dlaczego chce ? Przecież to niegodne i głupie dla istoty rzekomo idealnej.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 25 cze 2018, 23:17

KAAN pisze:
liberator pisze:Nie ma potrzeby komentowania całego twojego wpisu.
Więc poddajesz się. EOT.


W oczekiwaniu na dowody, o których mówisz od lat, które gdzieś między wierszami jakichś badań istnieją ale nijak nie umiesz ich tu zaprezentować to faktycznie... chyba się poddaję...Poddaję się i nie liczę już na to, że w końcu je kiedyś przedstawisz :)

A szkoda...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 26 cze 2018, 10:10

liberator pisze:W oczekiwaniu na dowody,..
Dostałeś dowody i się poddałeś. EOT.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 26 cze 2018, 12:04

KAAN pisze:
liberator pisze:W oczekiwaniu na dowody,..
Dostałeś dowody i się poddałeś. EOT.


Radzę ci: nie kpij sobie z ludzi którzy cię czytają i bądź poważny.
Jeśli dla ciebie to jest EOT to znaczy, że nie jesteś w stanie poprzeć swoich słów rzetelnymi informacjami.

Próbuję raz jeszcze (bez nadziei na powodzenie):

Napisałeś, że wiele naukowych badań/ustaleń dowiodło istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia (z niczego?) naszego Wszechświata.
Proszę cię o konkretne wskazanie takich badań.

Moim zdaniem takich badań oczywiście nigdzie nie ma i nigdy nie było, ale jestem pierwszy do przyznania, że się mylę.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Pan Piernik » 26 cze 2018, 12:40

liberator pisze:
A dlaczego chce ? Przecież to niegodne i głupie dla istoty rzekomo idealnej.


Ja nie wiem co jest godne czy niegodne, głupie czy niegłupie dla istoty idealnej.
Ty wiesz?

Jeśli takowa istota istnieje, to jej zachowanie jest poza naszym wartościowaniem i oceną, choćby z tego względu, że nie wiemy czym/kim jest taka istota, nie znamy jej natury, bo natura jej jest niepoznawalna.
Możemy nazwać to działanie głupim i niegodnym, możemy nazwać mądrym, miłosiernym, to naprawdę nie ma żadnego znaczenia, ani dla działań tej istoty ani jej motywacji ani dla niej samej.
Jeśli robi coś - to dlatego że chce i może.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 26 cze 2018, 12:48

Pan Piernik pisze:
Ja nie wiem co jest godne czy niegodne, głupie czy niegłupie dla istoty idealnej.


Chrześcijanie twierdzą, że ta istota jest doskonała, nieskończenie inteligentna, dobra i miłosierna.
Zatem jeśli taka by była, to oczywistym jest, że nie tworzyła by niekończącej się kary dla innych inteligentnych istot, mogących odczuwać ból, cierpienie.
Mało tego, dla istot które sama stworzyła i które tworząc, z góry wiedziała, że doskonałe nie będą i będą popełniać błędy.

To się po prostu wyklucza.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Pan Piernik » 26 cze 2018, 14:21

Chrześcijanie wiedzą o Bogu tyle ile im o Sobie objawił i tyle co na Jego temat sami wymyślili.

Oczywiście się wyklucza, ale tylko wtedy gdy do oceny Jego zachowań stosujemy własne miary wartości.
Jeśli przyjmiemy, że doskonałość, miłosierdzie, miłość, inteligencja itd Boga, to jest doskonałość, miłosierdzie, miłość i inteligencja ludzka (bo taką tylko znamy) pomnożone przez jakąś wielokrotność.
I tak sobie myślimy, Bóg jest taki jak my tylko x razy mądrzejszy, miłosierny, sprawiedliwszy od nas.
Wtedy wpadamy w aporie i próbujemy z nich wybrnąć.
A z nich, jak mi się zdaje nie da się wybrnąć.
Bóg robi co chce bo może robić co chce, jeśli to, jak napisałeś - się wzajemnie wyklucza - to dlatego, że jest poza naszym pojmowaniem.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 26 cze 2018, 15:38

liberator pisze:
KAAN pisze:
liberator pisze:W oczekiwaniu na dowody,..
Dostałeś dowody i się poddałeś. EOT.
Radzę ci: nie kpij sobie z ludzi którzy cię czytają i bądź poważny. .
Radzę ci nie troluj bo dostaniesz punkt karny .


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 27 cze 2018, 15:47

Pan Piernik pisze:Chrześcijanie wiedzą o Bogu tyle ile im o Sobie objawił i tyle co na Jego temat sami wymyślili.


Wiedzą tyle co na jego temat sami wymyślili. To prawda.
Nie ma żadnych sensownych dowodów by dać wiarę, że taki Bóg istnieje i że się komukolwiek objawił.

Pan Piernik pisze:Bóg robi co chce bo może robić co chce, jeśli to, jak napisałeś - się wzajemnie wyklucza - to dlatego, że jest poza naszym pojmowaniem.


Jeśli tak było by w istocie, to jakiekolwiek rozmowy na jego temat nie mają sensu.
W świetle tego co piszesz wszelka apologetyka jest zabawą głupców, czystą stratą czasu. Przychylam się do tego...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 27 cze 2018, 15:49

KAAN pisze:
liberator pisze:W oczekiwaniu na dowody,..
Dostałeś dowody i się poddałeś. EOT.


:eek:

Przypominam, że cały czas czekam abyś potwierdził swoje słowa.
Twierdzisz, że istnieje szereg badań naukowych dowodzących istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata. Bardzo cię proszę zatem, o konkretne ich wskazanie.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Pan Piernik » 27 cze 2018, 16:49

Wiedzą tyle co na jego temat sami wymyślili. To prawda.
Nie ma żadnych sensownych dowodów by dać wiarę, że taki Bóg istnieje i że się komukolwiek objawił.


A patrzyłeś kiedyś na to pragmatycznie?
Co z faktami, np. takimi jak doświadczenia religijne?
Ci, którzy je przeżywają są pewni ich prawdziwości i przekonani o prawdziwości spotkania z Bogiem.
Nie musisz im wierzyć, ale nie możesz przejść obojętnie obok faktów.

Dawać komuś wiarę, że Bóg istnieje?
A po co?
W praktyce zawsze jest tak, że albo żyjemy tak jakby Bóg był, albo żyjemy tak jakby Go nie było.
Dać komuś wiarę w to że Bóg istnieje, to uwierzyć, że druga osoba jest przekonana iż Bóg jest.


Jeśli tak było by w istocie, to jakiekolwiek rozmowy na jego temat nie mają sensu.
W świetle tego co piszesz wszelka apologetyka jest zabawą głupców, czystą stratą czasu. Przychylam się do tego...


Dlatego jedyną sensowną teologią wydaje mi się teologia negatywna, a co do apologetyki, to aż tak kategorycznie bym tego nie napisał, raczej tylko w pewnej części, szczególnie tej dotyczącej osoby Boga.
Tak jak w przypadku tego tematu, z której strony nie spojrzeć, to kończy się to usprawiedliwieniem Boga albo Jego niemocą.
Bo do kogo skierowane jest to pytanie?
To oskarżenie. Do kogo?
A teraz drodzy chrześcijanie brońcie swego miłującego Boga...
I się zaczyna festiwal spekulacji, mniemań, przypuszczeń, bajek, wnioskowania z założenia, że Bóg jest dobry a skoro jest dobry to....
I mnoży się spekulacje, tworzy logicznego zgodnego z rozumowaniem boga,
najgorzej, jak taki wytwór swej logicznej refleksji niektórzy uznają za rzeczywistość...
a potem bronią tej "objawionej prawdy"...
Ale co tam, rozgadałem się.
Moja odpowiedź jest niezmienna: bo może i bo chce .


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: kontousunieteMtl » 29 cze 2018, 10:09

Pan Piernik pisze:A teraz drodzy chrześcijanie brońcie swego miłującego Boga...
I się zaczyna festiwal spekulacji, mniemań, przypuszczeń, bajek, wnioskowania z założenia, że Bóg jest dobry a skoro jest dobry to....
I mnoży się spekulacje, tworzy logicznego zgodnego z rozumowaniem boga,
najgorzej, jak taki wytwór swej logicznej refleksji niektórzy uznają za rzeczywistość...
a potem bronią tej "objawionej prawdy"...



Czy w powyzszych slowach robisz aluzje do katolikow...?...czy moze do protestantow...?

No i gwoli scislosci chetnie bym sie dowiedziala, jakie konkretnie jest twoje stanowisko wobec twojego "milujacego Boga"...ktorego chyba rowniez bronisz...?

Pytam, poniewaz nie zawsze nadazam za tokiem twojego rozumowania :->

Jak dla mnie jest tam zbyt szczegolowo we wszystkie strony...., co w efekcie bardzo utrudnia wylapanie jakiegos logicznego punktu zaczepienia....mowiac krotko: intelektualny religijno-filozoficzny belkot...z fazami wskazujacymi zdecydowanie na przeblyski SWIADOMOSCI... :->


Ps.

Bold i podkreslenie moje.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 29 cze 2018, 10:22

Pan Piernik pisze:Co z faktami, np. takimi jak doświadczenia religijne?
Ci, którzy je przeżywają są pewni ich prawdziwości i przekonani o prawdziwości spotkania z Bogiem. 
Nie musisz im wierzyć, ale nie możesz przejść obojętnie obok faktów.


Tak się to układa, że wyznawcy danych religii mają doświadczenia i rzekome spotkania z bogiem w którego właśnie wierzą. Spotykasz się z relacjami fundamentalnych chrześcijan, którzy spotkali się z Allahem, Sziwą lub innym bogiem? Może takie się zdarzają, ale są niezwykle rzadkie.
Ten sam trend powtarza się w relacjach tzw. „śmierci klinicznych”.
Ludzie widzą swoich bogów...

Dla mnie te wszystkie rzekome spotkania boga to działania ludzkiej psychiki.
Dobitnie na to wskazują sztucznie wywoływane doznania mistyczne – np. po zażyciu silnych psychodelików.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości