Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

[magda]

poczytałam sobie ten temat i stwierdzam ze ateisci maja cos nie tak z głową moze są pod dużym wpływem demonicznym czy co bo jak mozna patrzac na to co stworzonę na ta niewyobrażalna inteligencję w każdej stworzonej rzeczy i nic nie widzieć , to dla mnie zadziwiająca jak inteligetny ponoć człowiek moze sobie wyobrazać ze to wszystko powstało z nicosci bez zadnej przyczyny i inteligencji ten ogrominformacji tak zorganizowany jakim sposobem człowiek który nie jest niedorozwinięty tego nie widzi i nie rozumie , nie moge sie po prostu nadziwić.

[liberator]

to dla mnie zadziwiająca jak inteligetny ponoć człowiek moze sobie wyobrazać ze to wszystko powstało z nicosci bez zadnej przyczyny

Jestem ateistą i moim zdaniem, wszystko co możemy obserwować na naszej przepięknej planecie, a także poza nią - powstało z jakiejś przyczyny.
Nie wiem jakie uzasadnienie może mieć ktoś, kto uważa inaczej...
Z pewnością nie jest ono naukowe.

Nie mogę się natomiast nadziwić takim ludziom jak Ty
Słusznie uważasz, że wszystko co jest, musiało mieć jakąś przyczynę powstania.
Jednak tego przekonania już nie stosujesz wobec swojego wymyślonego boga. W tym przypadku uważasz, że nie miał on żadnej przyczyny powstania...
Nie widzisz sprzeczności w swoim rozumowaniu?

[magda]

Nie widzisz sprzeczności w swoim rozumowaniu?

Zupełnie nie bo Bóg-Duch nie materia jest właśnie tą praprzyczyną powodującą ze powstała materia.

[liberator]

Zupełnie nie bo Bóg-Duch nie materia jest właśnie tą praprzyczyną powodującą ze powstała materia.

Szkoda tylko, że nie ma absolutnie żadnego sensownego dowodu, który mógłby na to wskazywać.
No i oczywiście żadnego dowodu, że to żydowski bóg Jahwe jest tym o czym piszesz.

Branie tego na wiarę nie ma sensu, bo można tak wziąć dowolnego innego boga, lub dowolnie inną praprzyczynę.

Rozumiem jednak, że jest Ci dobrze z tym co myślisz i ok, każdy ma do tego prawo, nawet jak nie ma to żadnego sensu...

[liberator]

>>Nie ma żadnych dowodów na istnienie żydowskiego boga, ...
Są i datego nic nie masz na swoją obronę, wystarczy uruchomić rozum i poszukać w stworzeniu.
...
Od lat pokazuje ci naukowe fakty które wskazują ze wszystko zostało stworzone przez wszechmocnego Boga, ale nie chcesz tego zrozumieć.

Nie pokazałeś absolutnie żadnego naukowego faktu, który wskazywałby na istnienie żydowskiego boga Jahwe. Nigdy. Zero. Pokaż choć jeden – proszę cię bardzo. Naprawdę chciałbym poznać.

[Torcik]

poczytałam sobie ten temat i stwierdzam ze ateisci maja cos nie tak z głową moze są pod dużym wpływem demonicznym

DEMONICZNYM?
Co przez to rozumiesz? Każdy, kto wierzy inaczej ma demona? Znam całe mnóstwo ludzi inaczej wierzących, ale nie spotkałam jeszcze (puk,puk,odpukać) nikogo, kto by przejawiał zachowania demoniczne.
Tak łatwo przychodzi ludziom z tego forum wrzucać ludzi ...

[KAAN]

>>Nie ma żadnych dowodów na istnienie żydowskiego boga, ...
Są i datego nic nie masz na swoją obronę, wystarczy uruchomić rozum i poszukać w stworzeniu.
...
Od lat pokazuje ci naukowe fakty które wskazują ze wszystko zostało stworzone przez wszechmocnego Boga, ale nie chcesz tego zrozumieć.

Nie pokazałeś absolutnie żadnego naukowego faktu, który wskazywałby na istnienie żydowskiego boga Jahwe..

Ależ pokazałem, pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. Pokazywałem ci fakt, że całe podstawy nauki zostały wypracowane i wymyślone przez ludzi wiary chrześcijańskiej... Wszyscy ci ludzie widzieli w swoich badaniach że Bóg istnieje i to wszystko co badają nie jest mozliwe bez stwórczej mocy Bożej.
Taktyka zaprzeczania jaką przyjąłeś nie jest skuteczna i jest szkodliwa dla ciebie, powoduje że nie będziesz umiał myśłeć w sposób otwarty. Zamknąłeś się w pewnej otoczce ateistycznej ideologii, która nie pozwala ci przyznać racji wobec niezbitych dowodów. Pomyśl, zastanów się przynajmniej nad jednym poważnym zagadnieniem naukowym o którym ci wspominałem; na przykład poznaj złożoność systemu funkcjonowania informacji genetycznej. Masz pracy na długo.

[wybrana]

Fizycy, naukowcy udowodnili istnienie nowej cząstki, która najprawdopodobniej jest bozonem Higgsa. Bozon Higgsa zwany jest rówież"Boską cząstką". Jego istnienie założył naukowiec brytyjski, fizyk Peter Higgs. Naukowiec twierdzi,że to właśnie ta cząstka odpowiedzialna jest za dzisiejszy wygląd wszechświata, stąd niektórzy określają ją jako " Boską ".
Istnienie wielu bozonów poza tym jednym - bozonem Higgsa- zostało już doświadczalnie udowodnione. Bozon Higgsa istniał przez zaledwie ułamek sekundy, ale zdołał wytworzyć tzw.Pole Higgsa, które do dziś nas otacza. Oddziałuje one prawie ze wszystkimi cząsteczkami, spowalniając je i nadając im masę. Dzięki temu w wyniku zderzeń mogą łączyć się w całość. Istnienie cząstki bozonu Hibbsa udowodniono w zakładanym przedziale energetycznym i potwierdza to powszechny model budowy wszechświata.To dowodzi, że nawet nauka odkryła, że głównym stwórcą wszystkiego- jest Bóg.
Jest to jest brakująca, a nawet najważniejsza i niezbędna cząstka do budowy wszechświata. Uczony Higgs, który ją znalazł, nazwał ją cząstką Boga. Dalsze badania to tylko potwierdziły. Naukowcy - światowi fizycy od 1964 roku badają tą cząstkę i ich wniosek jest taki sam.

[Oliwka]

Nie pokazałeś absolutnie żadnego naukowego faktu, który wskazywałby na istnienie żydowskiego boga Jahwe.
Nigdy.
Zero.
Pokaż choć jeden – proszę cię bardzo.
Naprawdę chciałbym poznać.

a gdzie taki madry gdzie badacz
niewiesz ze Bóg Objawia sie tym któzy sa głupi w oczach swiata?
Bóg objawia sie takim jak ja co to w oczach pyszalków jest nie dopomyslenia
naukowcy bazuja na chwilowych dokonaniach potem przychodzi inny madrzejzy madroscia swiata tego
Jeszua dał Swego Ducha pokornym sponiewieanym a nie swiatu
Oczekujesz dokumentu z pieczecia ze złapali boga wzieli jego linie papilarne sprawdzili w bazie danych
sprawdzili DNA i przypieczetowali ze YHVH JEST BOGIEM Israela ?
cos ci sie pomieszały kierunki ,pozycje .

[liberator]

 pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. 

Niestety, nic w tych wykładach, badaniach, ustaleniach nie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

W niektórych tych badaniach/ustaleniach o których wspominasz faktycznie nauka zderza się z jakimś złożonym problemem, który trudno aktualnie w pełni zrozumieć, np. powstanie życia na Ziemi. Część osób oczywiście w takiej sytuacji bije w dzwon i obwieszcza, że jakaś siła wyższa musiała maczać w tym palce. To mocno nierozsądne, ale zrozumiałe – część ludzi już tak ma i nieuchronnie musi popełniać powszechnie znany błąd w logicznym myśleniu i wnioskowaniu.

Pokazywałem ci fakt, że całe podstawy nauki zostały wypracowane i wymyślone przez ludzi wiary chrześcijańskiej

Nie ma to znaczenia w tej dyskusji.
Ocierasz się tu o kolejny błąd w logicznym myśleniu.

Taktyka zaprzeczania jaką przyjąłeś nie jest skuteczna i jest szkodliwa dla ciebie, powoduje że nie będziesz umiał myśłeć w sposób otwarty.

Ależ jesteś w błędzie. Jest dokładnie odwrotnie. To ja mam otwarty umysł w przeciwieństwie do ciebie. Ty i tobie podobni fundamentaliści wychodzicie z założenia że biblia podaje w 100 % sprawdzone fakty (nawet gdy czytamy tam metafory).
Do tego założenia próbujecie dopasowywać wszystko co poznajecie na swojej drodze
Łapiecie się jak tonący brzytwy najmniejszych luk w wiedzy naukowej.

Ty jesteś np. kreacjonistą młodej Ziemi (6-10 tys. lat) – co w obliczu aktualnej wiedzy naukowej jest pożałowania godne i śmieszne.
Jako fundamentalista biblijny musisz jednak trzymać się tak absurdalnego poglądu bo w przeciwnym razie doznał byś szoku i zaczął się zastanawiać czy może inne rzeczy w biblii nie są prawidłowe

Taka postawa nie ma nic wspólnego z otwartością umysłową i rzetelnym naukowym podejściem.

I na koniec.
Celowo, notorycznie unikasz kluczowej kwestii.
Nawet gdyby te wszystkie badania i ustalenia naukowców w jakiś sposób wskazywały na działanie jakieś siły wyższej (a nie wskazują) to w najmniejszym nawet stopniu nie wskazują, że tą wyższą siłą jest żydowski Bóg Jahwe opisywany w starożytnych tekstach...

[Oliwka]

Zupełnie nie bo Bóg-Duch nie materia jest właśnie tą praprzyczyną powodującą ze powstała materia.

skad wiesz ze nie jest materia a co jesli jest, ale całkiem inna nie jak nasza bardzo ciezka .
Duch Bóg Słowo wyszedł z Siebie i Oblókł sie w materie aby stworzenie mogło Go widziec
pare lat temu na fzp była dyskusja dosc interesujaca

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=88&t=93

[Torcik]

liberator

KAAN pisze:
Pokazywałem ci fakt, że całe podstawy nauki zostały wypracowane i wymyślone przez ludzi wiary chrześcijańskiej



Nie ma to znaczenia w tej dyskusji.
Ocierasz się tu o kolejny błąd w logicznym myśleniu.

Nie tylko nie ma znaczenia w dyskusji, ale wręcz dyskredytuje dyskutanta z takimi argumentami.
Co to w ogóle ma być" "wymyślone przez ludzi wiary chrześcijańskiej". Człowieku! Co ty pleciesz. Współczuję ślepoty.

[Torcik]

Zupełnie nie bo Bóg-Duch nie materia jest właśnie tą praprzyczyną powodującą ze powstała materia.

skad wiesz ze nie jest materia a co jesli jest, ale całkiem inna nie jak nasza bardzo ciezka .
Duch Bóg Słowo wyszedł z Siebie i Oblókł sie w materie aby stworzenie mogło Go widziec
pare lat temu na fzp była dyskusja dosc interesujaca

http://biblia.phorum.pl/viewtopic.php?f=88&t=93

Co to jest "fzp".
A skąd ty wiesz, że jest tak, a nie inaczej?
Ależ tu padają mądrości...z każdej strony, tylko na kolana padać

[KAAN]

 pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. 

Niestety, nic w tych wykładach, badaniach, ustaleniach nie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

Dowodzi, tylko widocznie tego nie rozumiesz, na brak wiedzy nic nie poradzę.

powstanie życia na Ziemi

Udowodniono wiele faktów z tym związanych np. niemożliwość spontanicznego powstania życia z powodu praw termodynamiki. Wnioskiem jest że życie zostało stworzone tak jak mówi Biblia. Nie potrafisz podać konkurencyjnego sposobu powstania życia.

Pokazywałem ci fakt, że całe podstawy nauki zostały wypracowane i wymyślone przez ludzi wiary chrześcijańskiej

Nie ma to znaczenia w tej dyskusji.

Ależ ma, wierzący naukowcy odkrywali prawa ustanowione przez Pana Boga i widzieli w nich wielką spójność z tym co było objawione w Biblii.

Przykładem jest porządek praw w astronomii odkryty przez Jana Keplera który badając kosmos widział w nim działanie Bożej ręki co w Biblii zostało opisane w tych słowach:

Księga Psalmów 19:2 Niebiosa opowiadają chwałę Boga, A firmament głosi dzieło rąk jego.
3 Dzień dniowi przekazuje wieść, A noc nocy podaje wiadomość.
4 Nie jest to mowa, nie są to słowa, Nie słychać ich głosu...
5 A jednak po całej ziemi rozbrzmiewa ich dźwięk I do krańców świata dochodzą ich słowa...

Ocierasz się tu o kolejny błąd w logicznym myśleniu.

Ignorujesz prawdę która wiąże Boże dzieło stworzenia z tym co widzimy i możemy badać naukowo. Nauka nie jest ateistyczna i nie zajmuje się sprawami duchowymi, nauka nie może być z zasady ateistyczna, bo nauka bada to co Bóg stworzył i nie może dojść do wniosków sprzecznych z rzeczywistością, a rzeczywistość jest taka, ze wszystko istnieje z woli Bożej i nie powstało samo z siebie; fizyka nie dopuszcza takich rzeczy. Wszelkie teorie zakładające samodzielne powstanie wszystkiego rozbijają się o mur niewiedzy, niemożliwości naukowego dowodu możliwości zaistnienia czegokolwiek bez ingerencji Pana Boga.

Taktyka zaprzeczania jaką przyjąłeś nie jest skuteczna i jest szkodliwa dla ciebie, powoduje że nie będziesz umiał myśłeć w sposób otwarty.

Ależ jesteś w błędzie. Jest dokładnie odwrotnie. To ja mam otwarty umysł w przeciwieństwie do ciebie.

Jest dokładnie odwrotnie, ty przyjmujesz tylko to co ogranicza w swojej idei możliwość działania Pana Boga, ja wychodzę poza twój schemat w szerszą perspektywę istnienia rzeczywistości metafizycznej. Żeby to zrozumieć poczytaj wykłady profesora Jacyny Onyszkiewicza na tematy filozofii nauki i fizyki kwantowej.

Ty i tobie podobni fundamentaliści wychodzicie z założenia że biblia podaje w 100 % sprawdzone fakty (nawet gdy czytamy tam metafory).

Nieprawda, gdzie są metafory, to rozumiemy te miejsca jak metafory, masz złe informacje.

Łapiecie się jak tonący brzytwy najmniejszych luk w wiedzy naukowej.

Przeciwnie, cała nauka pokazuje jak doskonałe jest Boże stworzenie, często lubię słuchać wykładów naukowców różnych dziedzin i delektuję się doskonałością Bożego działania.

Ty jesteś np. kreacjonistą młodej Ziemi (6-10 tys. lat) – co w obliczu aktualnej wiedzy naukowej jest pożałowania godne i śmieszne.

Ograniczonej wiedzy atistów, naukowcy mający szersze horyzonty widzą wielki sens w opisie Biblijnym historii świata. W geologii i w całej przyrodzie widać katastroficzne zmiany oblicza ziemi zaistniałe w potopie. Wszelkie skamieniałości i formacje skalne mają swój oczywisty sens przy przyjęciu faktu potopu ogólnoświatowego i przemieszczenia się kontynentów w czasie jego trwania i tuż po nim. Poczytaj prace profesora Baumgardnera specjalisty od modelowania tektoniki płyt pracującego w LANL.

Jako fundamentalista biblijny musisz jednak trzymać się tak absurdalnego poglądu bo w przeciwnym razie doznał byś szoku i zaczął się zastanawiać czy może inne rzeczy w biblii nie są prawidłowe

Nie muszę, ja chcę bo jest to najrozsądniejsze rozwiązanie wobec naukowych dowodów.

Taka postawa nie ma nic wspólnego z otwartością umysłową i rzetelnym naukowym podejściem.

Odwrotnie, twoje podejście to taktyka zaprzeczania oczywistościom i trzymanie się kurczowo dawno skompromitowanych idei. Otwórz swój umysł na rzeczywistość, porzuć fantazje produkowane przez ewolucjonistów.

Celowo, notorycznie unikasz kluczowej kwestii.
Nawet gdyby te wszystkie badania i ustalenia naukowców w jakiś sposób wskazywały na działanie jakieś siły wyższej (a nie wskazują) to w najmniejszym nawet stopniu nie wskazują, że tą wyższą siłą jest żydowski Bóg Jahwe opisywany w starożytnych tekstach...

Naukowe badania nie są od tego by identyfikować duchowe istoty, myślisz nielogicznie; usiłujesz szklanym termometrem wbijać gwoździe, termometr nie służy do wbijania gwoździ tak jak nauka nie służy do identyfikacji Pana Boga. Nauka służy do badania stworzenia, a nie Stwórcy; badając stworzenie możemy dowiedzieć się że Bóg istnieje i ma moc, wiedzę i inteligencję absolutną. Ale żeby dowiedzieć się o duchowych sprawach związanych z Panem Bogiem musisz wziąć odpowiednie narzędzie do tego celu, a jest nim Biblia. Żeby to wszystko było spójne w twojej głowie musisz odrzucić ateistyczny fałszywy dogmat, że nie istnieje świat poza tym który się da badać szkiełkiem i okiem (aluzja do ballady Mickiewicza, nie wiem czy to nowe pokolenie zna takie aluzje), oraz musisz pozbyć się szkodliwej dla twojej osobowości postawy negacji wszystkiego poza twoim prywatnym światem idei.

[liberator]

 pisałem ci o wykładach na temat fizyki kwantowej profesora Meisnera, badaniach dr Gentry, badaniach prof Baumgardnera, prof Giertycha, pokazywałem ci ustalenia naukowców na temat termodynamiki procesów naturalnych, zasad obowiązujących w chemii, biologii, genetyce, statystyce teorii informacji. 

Niestety, nic w tych wykładach, badaniach, ustaleniach nie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

Dowodzi, tylko widocznie tego nie rozumiesz, na brak wiedzy nic nie poradzę.

Nie ma potrzeby komentowania całego twojego wpisu.
Wystarczy tylko ten początek.

Bardzo cię proszę zatem, o konkretne wskazanie, które naukowe badanie dowodzi istnienia świadomej, inteligentnej istoty zdolnej do stworzenia naszego Wszechświata.

Zapewniam cię, że będę pierwszym który się tym zachwyci, pogratuluje, zaniemówi w podziwie i padanie na kolana z wrażenia

 Ale żeby dowiedzieć się o duchowych sprawach związanych z Panem Bogiem musisz wziąć odpowiednie narzędzie do tego celu, a jest nim Biblia

A dlaczego ta książka jest odpowiednim narzędziem do tego?
Wiele osób mówi, że zdecydowaniem lepszym narzędziem w tym celu jest Koran, inni że Śruti  , Smryti, a jeszcze inni że Awesta.

Teksty biblijne stworzyli ludzie, podobnie jak wszystkie inne teksty we wszystkich książkach.
Nie znane są żadne powody by sądzić, że biblijne teksty w jakimkolwiek stopniu zostały stworzone czy zainspirowane innymi niż ludzkie umysłami.