Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
inquisitio
Posty: 4898
Rejestracja: 15 maja 2012, 11:41
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: inquisitio » 09 lip 2016, 18:37

Kaan
Aniołowie nie mają mocy stwórczej. Wszystko zostało stworzone przez Pana Boga, piekło jest stworzeniem, konkretnym miejscem

A kto mówi ze aniolowie mają moc stwórczą ? Piekło jest oczywiscie rzeczywistoscia konkretna i realna, to nie podlega dyskusji.
A gdzie konkretnie jest napisane ze Bóg jest stworca piekła ?
Ponieważ aniołowie i ludzie otrzymali wolną wolę, Bóg niejako zgodził się na istnienie piekła – miejsca dla tych, którzy świadomie i z własnej woli chcą się oddzielić od Boga. Piekła więc bezpośrednio Bóg nie stworzył, ale pozwolił na jego istnienie – nie dlatego, że tego chciał, ale dlatego, że to człowiek może wybrać albo wieczne szczęście w niebie, albo wieczne potępienie w piekle.


Nie ma na to żadnego świadectwa w Bożym objawieniu, piszesz fantastyczne teorie.

Co sie nie zgadza z Bozym objawieniem tak konkretnie ?
inquisitio pisze:
Piekło nie jest więc jakimś miejscem kaźni czy tortur, na które miałby Bóg patrzeć, tylko wiecznym oddzieleniem istoty stworzonej od swego Stwórcy, od nieskończonej Miłości.


To nie jest prawda Biblia uczy że jest to miejsce realne i wprost opisane jako jezioro ogniste:

Ja nie mowilem ze nie jest to miejsce nierealne itd.Zauwaz ze w moim wpisie jest mowa o tym ze pieklo nie jest miejscem kazni na ktore Bog sobie patrzy z luboscia sycac sie widokiem potepionych. Jak cos niejasno napisalem to sory.


Contemplari et contemplata aliis tradere
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19341
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 10 lip 2016, 14:46

inquisitio pisze:Kaan
Aniołowie nie mają mocy stwórczej. Wszystko zostało stworzone przez Pana Boga, piekło jest stworzeniem, konkretnym miejscem
A kto mówi ze aniolowie mają moc stwórczą ? Piekło jest oczywiscie rzeczywistoscia konkretna i realna, to nie podlega dyskusji..
Więc kto stworzył piekło?
A gdzie konkretnie jest napisane ze Bóg jest stworca piekła ?


Księga Nehemiasza 9:6 Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.

List do Efezjan 3:9 I abym na światło wywiódł tajemny plan, ukryty od wieków w Bogu, który wszystko stworzył,


.. Piekła więc bezpośrednio Bóg nie stworzył, ale pozwolił na jego istnienie –
....
Co sie nie zgadza z Bozym objawieniem tak konkretnie ?
Sugerujesz że Bóg nie stworzył wszystkiego, jest według ciebie jakiś inny stwórca?
inquisitio pisze:
Piekło nie jest więc jakimś miejscem kaźni czy tortur, na które miałby Bóg patrzeć, tylko wiecznym oddzieleniem istoty stworzonej od swego Stwórcy, od nieskończonej Miłości.

To nie jest prawda Biblia uczy że jest to miejsce realne i wprost opisane jako jezioro ogniste:
Ja nie mowilem ze nie jest to miejsce nierealne itd.Zauwaz ze w moim wpisie jest mowa o tym ze pieklo nie jest miejscem kazni na ktore Bog sobie patrzy z luboscia sycac sie widokiem potepionych. Jak cos niejasno napisalem to sory.
Dodajesz wiele słów ponad to co Biblia uczy o piekle i Bogu. Nikt z wierzących nigdy nie wspominał że "Bóg z lubością syci się widokiem potępionych", co chcesz sugerować swoimi postami?
Piekło jest miejscem udręk na wieczność, mówi o tym Pan Jezus i prorocy NT.

Objawienie św. Jana 20:10 A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
....
15 I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: nesto » 12 lip 2016, 14:16

inquisitio pisze:Piekło jest oczywiscie rzeczywistoscia konkretna i realna, to nie podlega dyskusji.

A to niby dlaczego?
Bo ktoś sobie je wymyślił do straszenia naiwniaków?


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
inquisitio
Posty: 4898
Rejestracja: 15 maja 2012, 11:41
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: inquisitio » 12 lip 2016, 20:55

Kaan
Więc kto stworzył piekło?

Pieklo jest dzielem tych co odwrocili sie od Boga.
A gdzie konkretnie jest napisane ze Bóg jest stworca piekła ?



Księga Nehemiasza 9:6 Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.

List do Efezjan 3:9 I abym na światło wywiódł tajemny plan, ukryty od wieków w Bogu, który wszystko stworzył,

No dobra,ale gdzie tu jest mowa o piekle ?
To ze Bog jest tu pokazany jako Stworca nie implikuje ze mozna w to wpisac np pieklo.
Tak jak Bog nie stworzyl diabla jako kogos zlego tak samo nie stworzyl piekla jako miejsce potepionych.
Sugerujesz że Bóg nie stworzył wszystkiego, jest według ciebie jakiś inny stwórca?

Jest jeden Stworca ktory stworzyl wszystko z niczego. Zło jest zas dzielem grzeznikow,tak samo jak i rz3czywistosc piekla.Przyklad np II wojny swiatowej moze w niewielkim zarysie ukazac jak moze ,,stworzyc pieklo ".
Piekło jest miejscem udręk na wieczność, mówi o tym Pan Jezus i prorocy NT.

Oczywiscie.


Contemplari et contemplata aliis tradere
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19341
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 13 lip 2016, 09:41

inquisitio pisze:Kaan
Więc kto stworzył piekło?
Pieklo jest dzielem tych co odwrocili sie od Boga.
To znaczy że Bóg nie wszystko stworzył według ciebie. Są inni stwórcy.
A gdzie konkretnie jest napisane ze Bóg jest stworca piekła ?
Księga Nehemiasza 9:6 Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.
List do Efezjan 3:9 I abym na światło wywiódł tajemny plan, ukryty od wieków w Bogu, który wszystko stworzył,

No dobra,ale gdzie tu jest mowa o piekle ?
Piekło mieści się w określeniu "wszystko". Nie ma wielu stworzycieli, jest jeden Stworzyciel.
To ze Bog jest tu pokazany jako Stworca nie implikuje ze mozna w to wpisac np pieklo.
Można, bo jest tym który stworzył wszystko.
Tak jak Bog nie stworzyl diabla jako kogos zlego tak samo nie stworzyl piekla jako miejsce potepionych.
Stworzył miejsce dla potępionych i anioła który upadł.
Sugerujesz że Bóg nie stworzył wszystkiego, jest według ciebie jakiś inny stwórca?

Jest jeden Stworca ktory stworzyl wszystko z niczego. Zło jest zas dzielem grzeznikow,tak samo jak i rz3czywistosc piekla.
Grzech to nie stworzenie, a rzeczywistość piekła to nie piekło - miejsce. Bóg stworzył wszystko, także piekło. Bogacz z historii którą opowiedział Pan Jezus cierpiał w miejscu stworzonym przez Boga a nie bogacza, który został tam umieszczony.
Przyklad np II wojny swiatowej moze w niewielkim zarysie ukazac jak moze ,,stworzyc pieklo ".
Zły przykład. IIWś to nie miejsce, ale działanie, wydarzenie, a nie stworzenie.
Piekło jest miejscem udręk na wieczność, mówi o tym Pan Jezus i prorocy NT.
Oczywiscie.
Więc zostało stworzone.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 15 lip 2016, 00:43

KAAN pisze:List do Efezjan 3:9 I abym na światło wywiódł tajemny plan, ukryty od wieków w Bogu, który wszystko stworzył,

Sugerujesz że Bóg nie stworzył wszystkiego, jest według ciebie jakiś inny stwórca?
...
Błędnie myślisz, Bóg stworzył wszystko, piekło jako miejsce oddzielenia od Bożej chwały na wieki.
...
Wszystko zostało stworzone przez Pana Boga, piekło jest stworzeniem, konkretnym miejscem.

Skoro wg ciebie Jahwe stworzył wszystko, to również stworzył samochody, budynki i komputery?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19341
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 15 lip 2016, 16:38

liberator pisze:Skoro wg ciebie Jahwe stworzył wszystko, to również stworzył samochody, budynki i komputery?
Samochody nie są stworzeniem, zrobili to ludzie, ale Bóg stworzył materiał na samochód, budynek i komputer. Stworzył też prawa rządzące nimi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 15 lip 2016, 19:42

KAAN pisze:Samochody nie są stworzeniem, zrobili to ludzie, ale Bóg stworzył materiał na samochód, budynek i komputer. Stworzył też prawa rządzące nimi.

No widzisz, czyli nie stworzył jednak wszystkiego, a upierałeś się przy tym...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19341
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 16 lip 2016, 10:27

liberator pisze:
KAAN pisze:Samochody nie są stworzeniem, zrobili to ludzie, ale Bóg stworzył materiał na samochód, budynek i komputer. Stworzył też prawa rządzące nimi.
No widzisz, czyli nie stworzył jednak wszystkiego, a upierałeś się przy tym...
Stworzył wszystko, brak ci logiki w swoich stwierdzeniach.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 16 lip 2016, 11:17

KAAN pisze:Stworzył wszystko, brak ci logiki w swoich stwierdzeniach.


Powiedziałeś że stworzył wszystko, ale jednak nie stworzył samochodów, domów i komputerów.
Albo wszystko, albo nie wszystko.
Czyli tobie brak logiki...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19341
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: KAAN » 16 lip 2016, 12:19

liberator pisze:
KAAN pisze:Stworzył wszystko, brak ci logiki w swoich stwierdzeniach.

Powiedziałeś że stworzył wszystko, ale jednak nie stworzył samochodów, domów i komputerów.
Albo wszystko, albo nie wszystko.
Czyli tobie brak logiki...
Nie umiesz odróżnić stworzenia od przetwarzania stworzenia, nic na to nie poradzę :) , pewne rzeczy zostały stworzone przez samego Boga, ich powstanie jest związane z planem Bożym dla kształtu wszechświata materialnego i duchowego; pewne miejsca zostały stworzone jako podstawy istnienia rzeczy związanych z tymi miejscami. Ziemia, niebo, otchłań, piekło, szeol zostały stworzone, inne stworzenia zostały umieszczone lub będą umieszczone we właściwym miejscu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 16 lip 2016, 12:51

KAAN pisze:Nie umiesz odróżnić stworzenia od przetwarzania stworzenia, nic na to nie poradzę

Ok, teraz cię rozumiem. Trzeba było tak jasno od razu.
Wg ciebie twój Bóg stworzył wszystkie atomy, a to jak te atomy ktoś później układa to już zupełnie inna kwestia.

A co twój Bóg mówi o piekle? Czy tam ludzie będą cierpieć wieczne męki i jeśli tak, to na czym te męki mają polegać? A może ludzie mają wpadać do tego piekła i automatycznie w nim umierać, jak ćmy w ogniu?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: jj » 16 lip 2016, 13:44

liberator
To tak, jakbys rozzarzony popiol wysypywal sobie na glowe. Jeszcze o tym nie wiesz. Ale przyjdzie czas, gdy zapytasz: Dlaczego? Przypomnisz sobie wtedy to miejsce i tu bedziesz szukal odpowiedzi, i znajdziesz! Dopoki zyjesz, mozesz zawrocic, tylko czy zechcesz? Czy wystarczy czasu?


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: Psrus » 16 lip 2016, 13:59

jj, ja zaś na twoją głowę, nasłałbym ale psychiatrę.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego biblijny Bóg zsyła ludzi do piekła?

Postautor: liberator » 16 lip 2016, 14:02

jj pisze:To tak, jakbys rozzarzony popiol wysypywal sobie na glowe


A dlaczego właśnie tak?
Znalazłeś w biblii taki opis piekła?
Ile to będzie trwało to wysypywanie na głowę i kto będzie to robił?

Czy to jedyna tortura przewidziana w piekle czy będą jeszcze inne?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 59 gości