navi31 pisze:"Bóg chce,aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"1Tym.2,4. 15
i kalwinizm=fatality tego nie podważysz,nawet setką cytatów nie na temat
navi31, zapoznaj się z tym tematem:
viewtopic.php?f=11&t=9596
navi31 pisze:"Bóg chce,aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy"1Tym.2,4. 15
i kalwinizm=fatality tego nie podważysz,nawet setką cytatów nie na temat
navi31 pisze:Ale ja nie poruszałem materii piekła, ani nie jestem uniwersalistą,
mowie tylko ze przyjęcie lub odrzucenie Boga zalezy od wolnej woli człowieka.
Bóg chce , aby wszyscy byli zbawieni, czyli do wszystkich wysyła poniekąd swoj 'mesejdż'
jeden go przyjmuje , drugi nie. Ten ktory nie przyjmuje, a zamiast tego wybiera znamię bestii, konczy tak jak opisałeś
Do tego będzie bardzo nieciekawa wieczność z zawiedzionym Bogiem (bardzo chciał ale mu nie wyszło)
navi31 pisze:sugerujesz ze dobry Ojciec część swoich dzieci po prostu olał?
fantomik pisze:navi31 pisze:sugerujesz ze dobry Ojciec część swoich dzieci po prostu olał?
Sugeruję, że wszyscy zasługują na potępienie i sprawiedliwie wszyscy winni zostać potępieni za swoje grzechy i swój bunt przeciwko Bogu. Rozumiesz -- wszyscy. Bóg byłby w pełni sprawiedliwy, ba byłby również Miłością(!) gdyby nikogo nie zbawił.
To, że Bóg wybrał aby okazać łaskę wielkiej rzeszy, której nikt nie zdoła policzyć ale niemniej nie wszystkim i że w miejsce wybranych umarł Chrystus aby Bóg był sprawiedliwy i aby mógł usprawiedliwić bezbożnych nie jest w żadnym bądź razie niesprawiedliwe dla tych, którzy zostali pozostawieni właśnie Tak uwielbianej przez Ciebie własnej wolnej woli; wszyscy zasługujemy na potępienie, a wielbienie ludzkiej wolnej woli jest tak naprawdę wielbieniem śmierci.
Pozdrawiam w Panu,
f. (moje dwa grosze)
navi31 pisze:czytałem i rzucily mi sie błedne założenia
po pierwsze Bog sam zadecydował , ze człowiek ma wolną wolę (Księga Rodzaju) i moze wybrać życie z Bogiem
a moze niestety odejść niczym syn marnotrawny i Bóg na to pozwala,
więc zarzut:
Osobiście wierzę, że żadna moc zewnętrzna nie wchodzi w grę. Bóg który stworzył wszystko nie jest podporządkowany żadnej zasadzie którą znamy bowiem znamy to co jest stworzone. Dlatego jedyna sensowna odpowiedź musi mówić. Przyczyna takeigo stanu rzeczy ostatecznie tkwi w Bogu.
....
navi31 pisze:jest kompletnie nie związany z tematem , bo owszem przyczyna stanu ostatecznie tkwi w Bogu,
ale nie bez udziału człowieka, taka była wola Boza .
navi31 pisze:Idąc tokiem takiego rozumowania, to Bog sam stworzył szatana tylko po to , zeby część ludzi z nim zaznajomić
navi31 pisze:Ta litania cytatów ,ktore zapodawał lee, są cytatami użytecznymi co do powołania, a nie wybrania.
navi31 pisze:Jednak błąd polega na tym, ze Ty twierdzisz ze możliwość tej łaski jest dana tylko nielicznym
a pozostałych Bog zostawił samym sobie
fantomik pisze:navi31 pisze:Jednak błąd polega na tym, ze Ty twierdzisz ze możliwość tej łaski jest dana tylko nielicznym
a pozostałych Bog zostawił samym sobie
Ja samemu z siebie tak nie twierdzę tylko powtarzam za Apostołami. Niektórzy są przeznaczeni na zagładę, niektórzy są naczyniami gniewu, pretensje kieruj do Św. Piotra (1P 2:8) i Św. Pawła(Rzym 9, Ef 1:3-4). Z naszej perspektywy warto podkreślić, że nikt z nas nie wie komu co jest przeznaczone dlatego Ewangelię głosimy wszystkim -- jednym będzie to miła woń ku zbawieniu, a dla innych będzie to woń ku śmierci (odnośnik znajdź samemu ). To Bóg decyduje jak i wybiera kiedy człowiek odpowie na wezwanie Ewangelii, dlatego też możemy ją głosić każdemu, nie ważne są nasze erystyczne zabiegi, nasze krasomówstwo czy żelazna logiczność naszego wywodu myślowego. Ważny jest Bóg, który zbawia. Myślenie, że to człowiek decyduje właśnie jest powodem wręcz sekciarskich zachowań podczas ewangelizacji, zwodzenia ludzi, powstawanie kościołów 'seeker-sensitive' w których nawet o grzechu się nie wspomina; i wszystkich innych wynaturzeń, które promował Finney. Bo skoro od człowieka woli zależy to misją naszą jest tak naprawdę człowieka przekonać. W ogóle nie wspominając już o posiadaniu jakiejkolwiek pewności Zbawienia, które by nie było osadzone w naszej własnej pysze (no chyba, że Ci Bóg tą umiłowaną wolną wolę w momencie zbawienia odbiera; a co dopiero będzie "w wieczności" z tą wolną wolą, oj oj...).
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
navi31 pisze:fantomik , nie wiem jak inni , ale ja powodowany tchnieniem Bozym ,ktorego doswiadcza kazdy
plus własną wolną wolą
navi31 pisze:Św Paweł mowił :
duch wprawdzie ochoczy, ale ciało słabe
wiec niestety zmaganie będzie do konca
fryderyk pisze:Jako twórca wszechrzeczy, stworzył piekło i zsyła do niego ludzi na wieczne męki.
Po co i dlaczego?
Ten Bóg istnieje i spotkasz się z jego sądem, o ile się nie nawrócisz. Wokoło jest mnóstwo świadectw Bożego majestatu i mocy, mądrzy ludzie to dostrzegają.Lovemyworld pisze:fryderyk pisze:Jako twórca wszechrzeczy, stworzył piekło i zsyła do niego ludzi na wieczne męki.
Po co i dlaczego?
Bo ten bóg nie istnieje, a kiedyś służył do manipulowania ludźmi, ze jak będziesz zły i nieposłuszny to pójdziesz do piekła...
Pozdrawiam
L.M.W.
KAAN pisze:Ten Bóg istnieje i spotkasz się z jego sądem, o ile się nie nawrócisz. Wokoło jest mnóstwo świadectw Bożego majestatu i mocy, mądrzy ludzie to dostrzegają.Lovemyworld pisze:fryderyk pisze:Jako twórca wszechrzeczy, stworzył piekło i zsyła do niego ludzi na wieczne męki.
Po co i dlaczego?
Bo ten bóg nie istnieje, a kiedyś służył do manipulowania ludźmi, ze jak będziesz zły i nieposłuszny to pójdziesz do piekła...
Pozdrawiam
L.M.W.
Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości