Jahwe namawiający / nakazujący ludobójstwa. Obrzydliwość

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 21 maja 2015, 11:18

Karol pisze:Liberatorze Napisałeś wiele wersetów w pierwszym swoim liście Na wszystkie te wersety są odpowiedzi ale nie będę już na ten temat pisał. Bóg to miłość nie religia.


„I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.” 
- Oz 13:16

Jak bardzo „wygimnastykowanym” i moralnie elastycznym apologetą trzeba być, by rozrywanie brzemiennych kobiet od łon po szyję nazwać bożą miłością?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 21 maja 2015, 11:26

navi31 pisze:Jeżeli Tobie nie kojarzy się z bezprawnością, to po co wogóle sens przytaczania takiego
słowa do czynów stwórcy ?


Twoje stanowisko jest dla mnie nieludzkie, nie do przyjęcia, okrutne, masochistyczne i w zasadzie powinno być sankcjonowane prawnie.
Mówisz, że roztrzaskiwanie niemowląt i rozpruwanie brzemiennych kobiet jest w porządku, jest dobre, jest zgodne z prawem, ponieważ tak stanowią słowa twojego wyimaginowanego boga w jakiejś książce.

Brzydzę się tym! Starożytni Żydzi po to właśnie wymyślali te „boskie” nakazy zabijania inaczej myślących i obcych by móc przejmować ich ziemie, dobytek.
Kto tego nie widzi jest ślepy.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 21 maja 2015, 12:25

a teraz powiedz tak szczerze sam ze sobą, co skłoniło Cie do takich wniosków
i wogóle myślenia na takie tematy?
Czego Bóg wymagał, czego nie mogłeś spełnić?


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 21 maja 2015, 12:43

navi31 pisze:a teraz powiedz tak szczerze sam ze sobą, co skłoniło Cie do takich wniosków 


O które konkretnie moje wnioski Ci chodzi?
Ludobójcze cytaty z biblii, które podaje to nie są moje wnioski tylko faktyczne zapisy znajdujące się tam.

Religiami w ogóle interesuje się od bardzo dawna ponieważ nie ma większej ściemy na świecie niż właśnie religie. To są królowe przekrętów i manipulacji.

Byłem kiedyś chrześcijaninem.

navi31 pisze:Czego Bóg wymagał, czego nie mogłeś spełnić?


Jest setki bogów opisywanych w setkach książek i przekazach ustnych.
Wymagania którego boga masz na myśli i dlaczego właśnie jego, a nie innego?

Wszyscy ci bogowie są dla mnie równie wiarygodni – czyli praktycznie wcale.
Czy Ty znasz jakieś sposoby weryfikacji, która z tych boskich opowieści jest prawdziwa?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 21 maja 2015, 12:54

nie odpowiedziałeś na pytanie -
no to moze uproszcze
Jakie wymaganie przeczytałeś w Piśmie Świętym
ktorego nie mogłeś spełnić?

Religiami w ogóle interesuje się od bardzo dawna ponieważ nie ma większej ściemy na świecie niż właśnie religie. To są królowe przekrętów i manipulacji.

Byłem kiedyś chrześcijaninem.


i co wcześniej czytałeś nagle przeczytałeś Biblie i przestałeś?
Bądzmy uczciwi

Zreszta nie musisz odpowiadać głośno, ale przemyśl to.


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 21 maja 2015, 13:03

navi31 pisze:Jakie wymaganie przeczytałeś w Piśmie Świętym 
którego nie mogłeś spełnić? 


Dla chcącego nic trudnego. Gdybym chciał mógłbym spełnić wszelkie wymagania boga z biblii.
Tylko musiałbym uznawać to za prawdę, a nie za wyssane z palca imaginacje starożytnych Żydów

navi31 pisze:i co wcześniej czytałeś nagle przeczytałeś Biblie i przestałeś? 


Nie nagle.
Proces porzucania wierzeń zakorzenianych w człowieku od dziecka przez rodzinę i całe otoczenie nie dzieje się z dnia na dzień. To wymaga czasu, wielu przemyśleń, itd...
Wyzwolenie z tych sideł jest wspaniałe i polecam każdemu!


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Janek
Posty: 2717
Rejestracja: 11 sty 2015, 14:30
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Janek » 21 maja 2015, 13:23

liberator pisze:
Karol pisze:Liberatorze Napisałeś wiele wersetów w pierwszym swoim liście Na wszystkie te wersety są odpowiedzi ale nie będę już na ten temat pisał. Bóg to miłość nie religia.


„I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.” 
- Oz 13:16

Jak bardzo „wygimnastykowanym” i moralnie elastycznym apologetą trzeba być, by rozrywanie brzemiennych kobiet od łon po szyję nazwać bożą miłością?


To po prostu proroctwo.Ludzie ktorzy byli chronieni caly czas przez Boga zaczeli czcic baalow itd.Wiec Bog powiedzial ze nie bedzie ich chronil czyli cofnal protekcje.
A kiedy Bog nie chroni wiadome jak to sie konczy :) Rzeznia.Ciekawe jest to ze w tysiaclatce,Warszawsko-Praskiej,wulgacie i septuagincie nie widze tego 16 wersetu :roll:

http://no.bibelsite.com/hosea/13-16.htm

http://www.answering-christianity.com/k ... d_open.htm

Adios


Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fauxpas » 22 maja 2015, 15:57

liberator pisze:
fauxpas pisze:Według teologii chrześcijańskiej podobnie jest z ludźmi względem Boga. 


Coś się grubo pomyliłeś.
Wg chrześcijaństwa, człowiek jest myślą swojego stwórcy niczym postać na kartach książki?
Sam to wymyśliłeś?
Z pewnością nie jest to teologia chrześcijańska.

Człowiek jest tworem zamysłu Boga. A Ty myślisz, że kim? Niezależną, suwerenną i w pełni wolną jednostką, którą Bóg (chyba niechcący) sobie stworzył? Bóg stwarza rzeczy, nad którymi nie panuje?

fauxpas pisze:Pewnie Makbet też mógł tak rozumować


Makbet nie mógł rozumować bo nie miał rozumu...Znów pomyłka.
Rozumować mógł jedynie Szekspir.

Pomyślał liberator, a jego Twórca lekko się uśmiechnął... ;-).

W mojej analogii chodzi mi oczywiście o stosunek między Szekspirem i Makbetem - moim zdaniem jest podobny do tego między Bogiem a człowiekiem. Bóg nas stworzył = Szekspir napisał Makbeta etc. Szekspir i Makbet nie są jednostkami o taki samym statusie - jeden jest twórcą drugiego. Ten stworzony de facto nie ma kontaktu ze stwarzającym, a nawet gdyby miał, to jego oskarżanie twórcy o cokolwiek byłoby niedorzeczne i nie na miejscu.

Jesteśmy w o tyle lepszej sytuacji, że nasz Autor ma z nami kontakt - wpisał w swoją Powieść własnego Syna ;-).

fauxpas pisze: Czynisz tak, pisząc do wierzących, a więc dla dowodu nie wprost przypuszczasz, że Jahwe istnieje i pokazujesz nam, jak strasznym Bogiem by był (gdyby istniał). Czy się mylę?


Mylisz się.
Nie przypuszczam, że Jahwe istnieje. To jest oczywiście fikcja.
Pokazując te obrzydliwe cytaty zwracam uwagę wierzących w tą fikcję.
Przypominam im, w jakie okropności wierzą...

Czyli pokazujesz im to z ich "poziomu". Napisałem to samo, tylko inaczej.


fauxpas pisze:przypuściwszy, że Jahwe istnieje i jest taki, jak opisuje Go Biblia, kim jesteś, by osądzać Jego
czyny? 


Nawet gdyby ten Jahwe istniał (absurd) to i tak mogę go osądzać i właśnie to robię.

Dalej przyjmując przypuszczenie, że Jahwe istnieje, jakie ma to Twoje osądzanie znaczenie dla Boga? Kim jesteś dla Niego?

Przecież wg biblii jestem istotą stworzoną na jego podobieństwo, a jak wynika z biblii, on szczególnie upodobał sobie osądzanie. Prawda?

Według tej samej logiki powinniśmy też być duchami bez ciała, być trójjedyni i poza-czasowi. Prawda?

fauxpas pisze:Nie chcę tu bronić poglądu, że Jahwe istnieje -


To by mogło być ciekawe, ale jak znam życie, całkowicie bezskuteczne.
Ale próbuj!

Wiesz, ewangelizacja to nie marketing. Moim celem nie jest Cię nawrócić - chyba że Bóg tak nas poprowadzi. Wolałbym raczej, żebyś z tego forum wyniósł jedną rzecz: treść Ewangelii. Czy potrafisz powiedzieć, jakie jest centralne przesłanie Ewangelii?

fauxpas pisze:chce pokazać Ci, dlaczego przy założeniu, że tak jest, nie masz prawa i powodu, by zarzucać Mu niemoralne czyny.


Nawet przy założeniu że on istnieje, to mam prawo, powód i mogę go osądzać ponieważ jestem inteligentną, żywą istotą.

Jesteś jak mrówka względem wieloryba ;-). Twoje roszczenia nie mają znaczenia. Ja jestem Bogu naprawdę wdzięczny, że On w swej łasce nie tylko nas stworzył, ale ma z nami faktyczny kontakt i jest dla nas dobry. Przecież nikt Mu nie każe takowym być, prawda? Mógłby nas stworzyć dla bolesnej (dla nas) zabawy, a tak nie uczynił. Dzisiaj ludzie startują do Boga z kupą oczekiwań, jakby On był nam coś winien. Tymczasem powinniśmy zaczynać od wielkiego "dziękuję".


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 22 maja 2015, 16:33

Bogowie opisywani w przeróżnych religiach nie istnieją naprawdę.
To produkty ludzkiej wyobraźni.
To produkty bardzo różnorodne, często wzajemnie się wykluczające, o przeróżnych cechach wymyślonych przez człowieka.
Nie istnieje najmniejszy dowód na istnienie któregokolwiek z bogów.

fauxpas pisze: Bóg stwarza rzeczy, nad którymi nie panuje? 


Nawet wg mitologii judeochrześcijańskiej bóg nie panuje w pełni nad człowiekiem. Stąd wolna wola.

fauxpas pisze:Szekspir i Makbet nie są jednostkami o taki samym statusie - jeden jest twórcą drugiego. Ten stworzony de facto nie ma kontaktu ze stwarzającym, a nawet gdyby miał, to jego oskarżanie twórcy o cokolwiek byłoby niedorzeczne i nie na miejscu. 


Analogicznie do relacji bóg-człowiek mogłaby być sytuacja człowiek – stworzona przez niego sztuczna inteligencja.

Twoja analogia z Szekspirem jest błędna.
Makbet to tylko litery na kartce bez cienia świadomości, inteligencji, niczego.
To tylko myśl w głowie autora, nic więcej.

fauxpas pisze:Jesteśmy w o tyle lepszej sytuacji, że nasz Autor ma z nami kontakt 


taaaaa....
To my mamy kontakt z naszą wyobraźnią.

fauxpas pisze:Dalej przyjmując przypuszczenie, że Jahwe istnieje, jakie ma to Twoje osądzanie znaczenie dla Boga? Kim jesteś dla Niego? 


Jeśli istnieje, to jestem jego jakby dzieckiem.
Czy rodzica nie interesuje co sądzi o nim jego dziecko?
Oczywiście, że interesuje.

fauxpas pisze:Według tej samej logiki powinniśmy też być duchami bez ciała, być trójjedyni i poza-czasowi.
Prawda? 


No właśnie. Skoro ten bóg taki jest i stworzył nas na swoje podobieństwo to powinniśmy być do niego podobni. Ale ten wątek nie ma sensu... :)
Będą się sypały tylko kolejne wyssane z palca apologetyczne bajki...

fauxpas pisze:Czy potrafisz powiedzieć, jakie jest centralne przesłanie Ewangelii? 


Jak mniemam przykazanie miłości no i blisko centrum – straszliwa kara dla myślących inaczej :)


fauxpas pisze:Jesteś jak mrówka względem wieloryba


To ten bóg jest taki mały czy taki duży?
Wyjaśnij swoją analogię bo wieloryb nie jest jakoś niewyobrażalnie inteligentniejszy od mrówki.
Ileś tam razy na pewno, ale mrówki to też bardzo sprytne malutkie stworki. Zwłaszcza jako grupa!

fauxpas pisze:Twoje roszczenia nie mają znaczenia.


Mało mnie obchodzi ta Twoja opinia :)

fauxpas pisze:Mógłby nas stworzyć dla bolesnej (dla nas) zabawy, a tak nie uczynił.


Sugerujesz, że twojego boga może bawić ludzkie cierpienie?

fauxpas pisze:Tymczasem powinniśmy zaczynać od wielkiego "dziękuję".


Dziękuję ci boże Jahwe, że nie istniejesz.
Nie wiem jak bym zniósł, że te wszystkie okropieństwa w biblii są dziełem faktycznie istniejącego boga – naszego stwórcy.


P.S. Czy twój bóg czytając moje posty cieszy się, smuci, czy może nie interesuje go to bo jest zajęty ważniejszymi sprawami?
A może wiedział co napiszę zanim to napisałem?
A może takim mnie stworzył abym tak pisał, hmm?
W końcu jak twierdzisz, w pełni nade mną panuje!
Jeśli możesz to rozwiń swoją myśl na ten temat.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fauxpas » 22 maja 2015, 23:13

liberator pisze:Bogowie opisywani w przeróżnych religiach nie istnieją naprawdę.
To produkty ludzkiej wyobraźni.
To produkty bardzo różnorodne, często wzajemnie się wykluczające, o przeróżnych cechach wymyślonych przez człowieka.
Nie istnieje najmniejszy dowód na istnienie któregokolwiek z bogów.

Chrześcijanie nie twierdzą, że taki dowód posiadają. Ja osobiście uważam, że wręcz takiego nie ma, są co najwyżej poszlaki w tej sprawie (odsyłam do pierwszego rozdziału Listu św. Pawła do Rzymian w tej kwestii).

fauxpas pisze: Bóg stwarza rzeczy, nad którymi nie panuje?


Nawet wg mitologii judeochrześcijańskiej bóg nie panuje w pełni nad człowiekiem. Stąd wolna wola.

Nie zgodzę się. Moim zdaniem Bóg w pełni panuje nad wszystkim, zaś wola człowieka jest zniewolona grzechem. Kilka przykładowych fragmentów Pisma w tej kwestii:

Iz 45: (5) Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga. Ja ci przypinam pas, chociaż mnie nie znasz, (6) aby poznali od wschodu słońca i od zachodu, że nie ma nikogo oprócz mnie. Ja jestem Pan i nie ma innego. (7) Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność, Ja przygotowuję zarówno zbawienie, jak i nieszczęście, Ja, Pan, czynię to wszystko. (8) Spuśćcie niebiosa rosę z góry, a obłoki niech sączą sprawiedliwość! Niech się otworzy ziemia i niech wyrośnie zbawienie, a niech też wzejdzie sprawiedliwość! Ja, Pan, to stworzyłem. (9) Biada temu, kto się spiera ze swoim stwórcą, skorupka wśród glinianych skorupek! Czy glina może powiedzieć do tego, kto ją formuje: Co robisz? albo dzieło do swojego mistrza: On nie ma rąk? (10) Biada temu, kto mówi do ojca: Dlaczego płodzisz? A do kobiety: Dlaczego rodzisz? (11) Tak mówi Pan, Święty Izraelski, i jego Stwórca: Jak śmiecie żądać ode mnie wyjaśnienia co do moich dzieci albo dawać mi rozkazy co do dzieła moich rąk? (12) Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.

Ef 1: (7) W nim mamy odkupienie przez krew jego, odpuszczenie grzechów, według bogactwa łaski jego, (8) której nam hojnie udzielił w postaci wszelkiej mądrości i roztropności, (9) oznajmiwszy nam według upodobania swego, którym go uprzednio obdarzył, (10) tajemnicę woli swojej, aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją i w Chrystusie połączyć w jedną całość wszystko, i to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi w nim, (11) w którym też przypadło nam w udziale stać się jego cząstką, nam przeznaczonym do tego od początku według postanowienia tego, który sprawuje wszystko według zamysłu woli swojej, (12) abyśmy się przyczyniali do uwielbienia chwały jego, my, którzy jako pierwsi nadzieję mieliśmy w Chrystusie.

J 8: (31) Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie (32) i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi. (33) Odpowiedzieli mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy u nikogo w niewoli. Jakże możesz mówić: Wyswobodzeni będziecie? (34) Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. (35) A niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze, lecz syn pozostaje na zawsze. (36) Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie.

fauxpas pisze:Szekspir i Makbet nie są jednostkami o taki samym statusie - jeden jest twórcą drugiego. Ten stworzony de facto nie ma kontaktu ze stwarzającym, a nawet gdyby miał, to jego oskarżanie twórcy o cokolwiek byłoby niedorzeczne i nie na miejscu.


Analogicznie do relacji bóg-człowiek mogłaby być sytuacja człowiek – stworzona przez niego sztuczna inteligencja.

Twoja analogia z Szekspirem jest błędna.
Makbet to tylko litery na kartce bez cienia świadomości, inteligencji, niczego.
To tylko myśl w głowie autora, nic więcej.

I tu się nie zgodzę. Sztuczna inteligencja może przewyższyć człowieka, może "ubrać się" w metaliczne ciało i może nas zniszczyć ;-). My tego Bogu zrobić nie możemy. Jesteśmy od Niego równie oddaleni co Makbet od Szekspira, to zupełnie inny poziom istnienia. Przy Bogu my ledwie istniejemy (a bez Niego istnieć nie możemy).

fauxpas pisze:Dalej przyjmując przypuszczenie, że Jahwe istnieje, jakie ma to Twoje osądzanie znaczenie dla Boga? Kim jesteś dla Niego?


Jeśli istnieje, to jestem jego jakby dzieckiem.
Czy rodzica nie interesuje co sądzi o nim jego dziecko?
Oczywiście, że interesuje.

Moim zdaniem to nieprzystająca analogia.
Człowiek się rozmnaża, nie kreuje czegoś nowego. Co więcej, rozmnażając się "tworzy" coś tego samego typu - człowiek rodzi człowieka. Dalej, dojrzalsze dziecko może żyć samo bez rodzica, zaś człowiek bez Boga istnieć nie może. I tak dalej.

Dlatego powyżej korzystałem z analogii pisarza i postaci. Ma to według mnie więcej sensu w relacji Bóg - człowiek.

fauxpas pisze:Według tej samej logiki powinniśmy też być duchami bez ciała, być trójjedyni i poza-czasowi.
Prawda?


No właśnie. Skoro ten bóg taki jest i stworzył nas na swoje podobieństwo to powinniśmy być do niego podobni. Ale ten wątek nie ma sensu... :)
Będą się sypały tylko kolejne wyssane z palca apologetyczne bajki...

?
Wybacz, ale nie rozumiem. Nie możesz ze stwierdzenia "człowiek jest stworzony na podobieństwo Boga" wyciągać wszystkiego. Nie jesteśmy Bogami, jesteśmy uczynieni na Jego podobieństwo.

fauxpas pisze:Czy potrafisz powiedzieć, jakie jest centralne przesłanie Ewangelii?


Jak mniemam przykazanie miłości no i blisko centrum – straszliwa kara dla myślących inaczej :)

I znów się nie zgodzę :-).
Ewangelia w pigułce:

Rz 3: (19) A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, (20) jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu. (21) Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. (22) Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: (23) wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, (24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie. (25) Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi. Chciał przez to okazać, że sprawidliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się (26) w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który wierzy w Jezusa. (27) Gdzież więc podstawa do chlubienia się? Została uchylona! Przez jakie prawo? Czy przez prawo uczynków? Nie, przez prawo wiary. (28) Sądzimy bowiem, że człowiek osiąga usprawiedliwienie przez wiarę, niezależnie od pełnienia nakazów Prawa. (29) Bo czyż Bóg jest Bogiem jedynie Żydów? Czy nie również i pogan? Zapewne również i pogan. (30) Przecież jeden jest tylko Bóg, który usprawiedliwia obrzezanego dzięki wierze, a nieobrzezanego - przez wiarę. (31) Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy.
(BT)

Nie będziesz zbawiony, jeśli będziesz wszystkich kochał. Chrześcijaństwo to nie ubieranie kwiatów we włosy, trzymanie się za ręce, tańczenie wokół ogniska i śpiewanie "Kumbaya, my Lord".

fauxpas pisze:Jesteś jak mrówka względem wieloryba


To ten bóg jest taki mały czy taki duży?
Wyjaśnij swoją analogię bo wieloryb nie jest jakoś niewyobrażalnie inteligentniejszy od mrówki.
Ileś tam razy na pewno, ale mrówki to też bardzo sprytne malutkie stworki. Zwłaszcza jako grupa!

Serio masz jakiś problem z analogiami :-/...

fauxpas pisze:Twoje roszczenia nie mają znaczenia.


Mało mnie obchodzi ta Twoja opinia :)

Cóż, na tym polega idea forum, że dzielimy się swoimi opiniami ;-). Zrobisz, jak uważasz za słuszne.

fauxpas pisze:Mógłby nas stworzyć dla bolesnej (dla nas) zabawy, a tak nie uczynił.


Sugerujesz, że twojego boga może bawić ludzkie cierpienie?

Nie wiem, ale na pewno mogłoby. Cieszę się, że mój Bóg jest dobry.

P.S. Czy twój bóg czytając moje posty cieszy się, smuci, czy może nie interesuje go to bo jest zajęty ważniejszymi sprawami?
A może wiedział co napiszę zanim to napisałem?

Z pewnością wiedział i to jeszcze zanim stworzył świat i "zanim" stworzył czas :-P.

A może takim mnie stworzył abym tak pisał, hmm?
W końcu jak twierdzisz, w pełni nade mną panuje!
Jeśli możesz to rozwiń swoją myśl na ten temat.

Nie wiem, po co Cię stworzył, ale wiem, że jeśli tylko chcesz, to w każdej chwili możesz do Niego przyjść. I jednocześnie wiem, że Bóg stworzył wszystko według zamysłu swojej woli i wszystko obróci ku dobremu dla swojej chwały.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 24 maja 2015, 12:50

fauxpas pisze:Chrześcijanie nie twierdzą, że taki dowód posiadają. Ja osobiście uważam, że wręcz takiego
nie ma, 


Jeśli nie ma na coś żadnych dowodów to nie ma podstaw do wiary w to. Proste.
Mamy setki różnych religii głoszących przeciwstawne teorie.
Żadne z tych teorii nie mają pokrycia w jakichkolwiek faktach więc jako człowiek logicznie myślący nie wierzę w żadną z nich.

Ty wierzysz w boga biblijnego dlatego że urodziłeś się w takim miejscu i czasie.
Twój rówieśnik z Iraku wierzy w Allaha z tego samego powodu...

fauxpas pisze:Nie zgodzę się. Moim zdaniem Bóg w pełni panuje nad wszystkim, zaś wola człowieka jest zniewolona grzechem. Kilka przykładowych fragmentów Pisma w tej kwestii: 


Nonsensowne założenie.
Jeśli panuje nad wszystkim to również nade mną i nad moimi słowami kierowanymi przeciw niemu. Zatem w myśl takiej hipotezy jestem całkowicie bezwolny w swoich poczynaniach, jestem tylko marionetką w rękach tego boga więc nie może być mowy o żadnej mojej winie czy zasłudze.

Zatem koncepcja nagrody i kary była by absurdem.

Ale Twoje poglądy w tej kwestii nie są chrześcijańskie.
Wg chrześcijaństwa człowiek ma wolną wolę.
fauxpas pisze:Dlatego powyżej korzystałem z analogii pisarza i postaci. Ma to według mnie więcej sensu w
relacji Bóg - człowiek. 


Dla mnie ta analogio jest całkowicie bez sensu z powodów które podałem powyżej – wolna wola.

fauxpas pisze:Serio masz jakiś problem z analogiami


Dlaczego?
Gdy z kimś rozmawiam to chciałbym go zrozumieć.
Nie bardzo wiem co chciałeś powiedzieć w swoim porównaniu do wieloryba i mrówki.
Na tyle na ile znam boga biblijnego to twoja analogia jest całkowicie nie przystająca.
Rozumiem, że nie przemyślałeś tego zbytnio i tak Ci się napisało...

fauxpas pisze:Cieszę się, że mój Bóg jest dobry. 


Tak? Co kraj to obyczaj, co człowiek to inna definicja dobra jak widać.

Przerażające jest, że uważasz nakaz masowego zabijania dzieci za dobry. Trudno mieć w takim wypadku jakąś płaszczyznę do rozmów. To jest po prostu przerażające, obrzydliwe, nieludzkie, złe.

„Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi, abyś nie służył ich bogom, gdyż stałoby się to sidłem dla ciebie.” 
- Pwt 7:16 


„Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz.” 
- Pwt 13:15 


„Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” 
- Pwt 20:16 

„W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak rozkazał Pan, Bóg Izraela.” 
- Joz 10:40 


„Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” 
- 1 Sm 15:2 

fauxpas pisze:Nie wiem, po co Cię stworzył, ale wiem, że jeśli tylko chcesz, to w każdej chwili możesz do
Niego przyjść.


W jaki sposób skoro biblię uważam za bajki, mity, legendy.
Jestem przekonany, że Jahwe nie istnieje naprawdę, że to wyłącznie Żydowski wymysł – sposób na trzymanie ludzi w szeregu i usprawiedliwianie mordów na sąsiadujących plemionach / narodach.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jahwe namawiający / nakazujący ludobójstwa. Obrzydliwość

Postautor: nesto » 24 maja 2015, 13:07

liberator pisze:„Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi, abyś nie służył ich bogom, gdyż stałoby się to sidłem dla ciebie.”
- Pwt 7:16

„Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz.”
- Pwt 13:15

„Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.”
- Pwt 20:16

„I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.”
- Joz 6:21


„W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak rozkazał Pan, Bóg Izraela.”
- Joz 10:40

„Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.”
- 1 Sm 15:2

„I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.”
- Oz 13:16


Tak. To obrzydliwość i nakazy ludobójstwa.
Dzisiaj takie podżeganie jest karalne, a osoby, które stoją za tym tekstem byłyby ścigane na całym świecie i nie pomogłoby im twierdzenie, że to Bóg im kazał..

Wyobrażacie sobie Hitlera, który mówi "Tak kazał mi Pan" i w związku z tym nie można go powiesić? Na dodatek wszystkie jego zbrodnie są godne pochwał, ofiary natomiast śpiewają mu "alleluja"?
Porównanie nazistowskich Niemiec do Izraela jest w pełni uzasadnione.
Niemcy i Izrael to wg twórców "ich religii" narody wybrane :flower:


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
PawełSz
Posty: 553
Rejestracja: 29 maja 2012, 11:13
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jahwe namawiający / nakazujący ludobójstwa. Obrzydliwość

Postautor: PawełSz » 24 maja 2015, 14:44

liberator pisze:„Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi, abyś nie służył ich bogom, gdyż stałoby się to sidłem dla ciebie.”
- Pwt 7:16

„Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz.”
- Pwt 13:15

„Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.”
- Pwt 20:16

„I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.”
- Joz 6:21


„W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak rozkazał Pan, Bóg Izraela.”
- Joz 10:40

„Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.”
- 1 Sm 15:2

„I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.”
- Oz 13:16


Pytanie do ciebie : co byś zrobił gdyby satanista który chce spalić żywcem twoją córkę lub syna ? Co byś zrobił gdyby twoją żonę gwałcono na swoich oczach ? Co byś zrobił gdyby gotowano i zjadano dzieci w kulcie bożków Kanannu ??

Czy nie wytępiłbyś ich , zostawiłbyś morderców samopas , a ich satanistycznym kapłanom pozwoliłbyś żyć ?

Ja z pewnością uczyniłbym to samo na miejscu Izraelitów


Tylko Bogu chwała :)
Powtórzonego Prawa 6:4 "4 Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym"
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jahwe namawiający / nakazujący ludobójstwa. Obrzydliwość

Postautor: liberator » 24 maja 2015, 15:10

PawełSz pisze:Pytanie do ciebie : co byś zrobił gdyby satanista który chce spalić żywcem twoją córkę lub syna ? Co byś zrobił gdyby twoją żonę gwałcono na swoich oczach ? Co byś zrobił gdyby gotowano i zjadano dzieci w kulcie bożków Kanannu ?? 


Tego kto dopuściłby się powyższych czynów zabił bym bez bez wahania.
Co to ma jednak wspólnego z zabijaniem dzieci, noworodków, czy jeszcze nienarodzonych w łonach matek?

Czy może hołdujesz tej nielogicznej, bezsensownej, niesprawiedliwej, okrutnej idei, że dziecko jest winne postępków swojego rodzica?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
PawełSz
Posty: 553
Rejestracja: 29 maja 2012, 11:13
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jahwe namawiający / nakazujący ludobójstwa. Obrzydliwość

Postautor: PawełSz » 24 maja 2015, 16:10

liberator pisze:
PawełSz pisze:Pytanie do ciebie : co byś zrobił gdyby satanista który chce spalić żywcem twoją córkę lub syna ? Co byś zrobił gdyby twoją żonę gwałcono na swoich oczach ? Co byś zrobił gdyby gotowano i zjadano dzieci w kulcie bożków Kanannu ?? 


Tego kto dopuściłby się powyższych czynów zabił bym bez bez wahania.
Co to ma jednak wspólnego z zabijaniem dzieci, noworodków, czy jeszcze nienarodzonych w łonach matek?

Czy może hołdujesz tej nielogicznej, bezsensownej, niesprawiedliwej, okrutnej idei, że dziecko jest winne postępków swojego rodzica?


Trudno powiedzieć dlaczego Bóg Jałe dopuścił aby dzieci i noworodki miały zginąć podczas okupowania Kanannu . Ale teraz mamy Nowe Przymierze , Nowy Testament - i tam nigdzie nie pisze by mordować dzieci , wręcz przeciwnie mamy je chronić i kochać

Po drugie to grzech pierworodny nie istnieje - "Człowiek który grzeszy umrze. Syn nie poniesie kary za winy ojca, ani ojciec nie poniesie kary za winy syna." (Ezechiel 18:20)

Dzieci zaś są niewinne od narodzin , potem pod wpływem otoczenia wybierają dobro lub zło. Jednak dzieci i dorośli dziedziczą grzeszną naturę czyli śmierć a czasem i choroby


Tylko Bogu chwała :)
Powtórzonego Prawa 6:4 "4 Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym"

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości